 1001 | Немочка | 12/19/2004 2:45:00 PM | *Ирина* --> (998) Жалко этих людей - конечно.
Но поощрять нельзя!
А как это понимить, что это значит по твоему
ПООЩРЯТЬ НЕТРАДИЦИАНАЛОВ?
|
 1000 | Тигресс | 12/19/2004 2:14:57 PM | *Ирина* --> (998)
Ну, не смешите меня! Норма - подавляющее большинство! это откуда вы такой вывод взяли???
|
 999 | Patrisia | 12/19/2004 2:12:01 PM | *Ирина* --> (998) Да всё равно им, будете вы их поощрять или нет.......они не нуждаются в вашей оценке их личной жизни, как не прискорбно для вас. И будут существовать вне зависимости от вашего к ним отношения. Неужели это так трудно понять.......
|
| 998 | *Ирина* | 12/19/2004 2:07:24 PM | Немочка --> (988)
Мне кажется, что разговор идет не о том, чтобы извести всех гомосексуалистов, а об отношении к этому явлению.
Что оно - не является нормой, тут вроде бы и так все понятно. Норма - это подавляющее большинство.
Жалко этих людей - конечно.
Но поощрять нельзя!
|
| 997 | Patrisia | 12/19/2004 2:04:56 PM | Белкин --> (985) Вы нам до сих пор не рассказали, каким образом собираетесь получить потомство от гомосексуалистов, а уже собираетесь запретить им размножаться:))))
|
| 996 | *Ирина* | 12/19/2004 2:01:12 PM | Немочка , надеюсь я предыдущей реплике я ясно и просто задала конкретные вопросы? ))
Но попробую еще раз почетче...
Если формального нарушения закона не будет,т.е. не будет принуждения и насилия, но будет обман - этот человек, склонивший другого к сожительству будет нарушителем для тебя лично?
|
| 995 | Тигресс | 12/19/2004 1:58:51 PM | Patrisia --> (994)
И назло всем Ирина и Белкиным человечество все-равно выживет! ))))
|
| 994 | Patrisia | 12/19/2004 1:57:00 PM | *Ирина* --> (991) :))) Был такой фильм, "Айболит 66", там Бармалей, которого играл Ролан Быков, замечательно так говаривал:"Щас вас всех в бараний рог сверну, живо у меня будете счастливы!" Сильно мне это напоминает ваши слова......видимо, совсем у вас плохо всё в жизни, если вы с такой ненавистью к человечеству?;-)
|
| 993 | *Ирина* | 12/19/2004 1:55:23 PM | Немочка --> (987)
Люб, когда есть конкретное зафиксированное нарушение Закона - тут ясно все как день.
А если обманом склонят к контакту? А если формально придраться не к чему?...и единственное что остается - это изломаная жизнь еще не совсем взрослого человека.
Тебе будет все-равно?
А если этот обманутый мальчик твой сын?
Вообще, насколько же сильно в нас исконно русское, что пока гром не грянет - мужик не перекрестится!
Уверенность, что беда не придет ИМЕННО В МОЙ ДОМ - просто носит болезненный,маниакальный характер! И не принимаются во внимание слезы и горе тех родителей, которых это коснулось в реальности!!
Неужели так трудно и так сложно примерить эту ситуацию к своей семье и к своему ребенку????
А вообще, дело скорее всего в нашем общем инфантилизме, к сожалению...Когда каждый человек видит порок, в душе его осуждает и тем не менее!!! с удивительным упорством думает, что именно его дом это обойдет стороной!
А истории говорила и говорит, что любое начихательское, недальновидное поведение бывает обязательно наказано в ходе истории. (((
|
| 992 | *Ирина* | 12/19/2004 1:37:24 PM | Шарон --> (980)
Очень интересно отношение древних греков к проблеме гомосексуальных пар.
Общеизвестный факт, что в битве при Херонее участвовал Священный отряд фиванцев, составленный из 300 пар любящих друг друга мужчин. Отряд просуществовал 33 года.
Любовь к мальчикам была достаточна популярна.
Тем не менее, отношение к этому было и в тем времена не однозначно. Приветствовалось дружеское отношение в паре прежде всего, приветствовалась приемственность в передаче гражданской и воинской доблести...и категорически запрещалось принуждение к сексуальному контакту. И многие деятели той эпохи говорили о том, что в большинстве случаев к сексуальному контакту склоняли обманом.
Так для чего смешивать мух и котлеты?
|
| 991 | *Ирина* | 12/19/2004 1:22:45 PM | Бронзовый Кот --> (978)
Простите, что не совсем по теме...
Проблема очень интересна, нет ))..я не о гомосексуалистах, а о вмешательстве в жизнь больных ради их блага...
Много раз наблюдала и много читала о случаях, когда все рекомендации врачей упирались в отсутствие у больного силы воли или отсутствие сформированной ответственности за свою жизнь и здоровье...Самое простое, отмахнуться и сказать, что сам дурак виноват, что спохватился, когда уже кроме смерти ничего не осталось.
Это я всё вот к чему...)) Мне кажется, что государство должно много больше вмешиваться в жизнь граждан.
Например, если врач встречает больного, который...к примеру!!! не смотря на все рекомендации не худеет и от этого у него гипертония и т.д и т.п....то врач во благо больного - имеет право принудительно отправить его на лечение в стационар, где им будут заниматься специалисты.
Чтобы благо граждан для государтсва были на первом месте.
Очень интересную тему затронули...она еще и имеет подтверждение в мировой истории )). Взять пример Спарты или Афин...Но и подтверждение в религиях мира.
Извините за оффтопик.
|
| 990 | Тигресс | 12/19/2004 1:05:46 PM | Шарон! Вы такой замечТательный персонаж! Это что-та!
Патриша, ну ты, как всегда в центре! Люблю!
|
| 989 | Тигресс | 12/19/2004 12:58:19 PM | Дивлюсь я вам люди!
Забавно выглядел соблазняющий дядя! При этом, я думаю, что больщинство матерей не пришли бы в неописуемый восторг от того, что их сына соблазнила бы какая-нибудь тётя. Думаю, что матери страдали бы по этому поводу не меньше. Но о чем это говорит? А только о том, что матери никогда не хотят отдавать своих детей никому. Матери, которые помнят о праве личности на самоопределение - готовы принять ребенка таким, какой он есть, а не делать его походим на себя любимого.
Далее. Некоторые тут пишут, что их пытались соблазнить, но они героически не поддались на это! Браво! Но в том-то и дело, что для того, чтобы соблазнить, у соблазняемого должна быть по крайней мере предрасположенность к предмету! И заразность тут не при чем! Это вовсе не значит, что попробовав, человек навсегда встанет на путь гомосексуализма!
Есть известная статистика, которая говорит, что практически 90 из 100% супружеских пар хотя бы раз изменили партнеру. Однако, подавляющее большинство из попробовавших раз измену, больше никогда не изменяют, потому что этот один раз показывает, что супруг лучше или оно того не стоит:-)) Но ведь не узнаешь, пока не попробуешь! Так ведь?
Смешно также утверждать, что посредством интернета можно передать эту заразу или другую))) Нормальный ребенок просто постебается над предложением вместе со своими сверстниками. И вообще в большинстве случаев подросток выберет не соглашение на подобное предложение. Исключение составляет насилие, но это уже совсем другая ситуация, попадающая под действие уголовного кодекса.
Относительно лозунга, что если поощрять гомосексуализм, человечество вымрет :-) Забавно. Почему оно не вымерло в 60-е, когда молодые люди кучами курили травку и выбрасывались в окна или умирали от передозировки таблеток. То, что молодежь следует веяниям моды и пробует гомосексуальные отношения - никак не вредит человечетсву, посколько поигравшись, все вернется на круги своя. Гетеросексуал не может жить гомосексуальной жизнью, на это способны только гомосексуалы. Попробовав и то и другое, человек навсегда понимает - что ему ближе, и как он проведет свою жизнь. Как и моложежь 60-х, наша молодежь - влюбится, женится и родит потомство. Любите внуков! Они отомстят вашим детям! ))))
А про запрет иметь детей :-) Как и писал Белкин -практически в 100% случаев - это осознанные выбор. Как и со спидом, к примеру, который считают голубой болезью. Однако находились подонки, которые, узнав о своем заболевании, ставили целью трахать все, что движется с целью "разделить свою боль с другими", а попросту говоря - заразить. Но это уже другая опера. От спида в основном страдали гомосексуалисты. А почему? А может это божественное провидения, и природа просто рихтовала баланс?
Смешно утверждать, что вымрут гетеросексуалы! Это как естественный отброр - выживает сильнейший! Гомосексуалистов сильнейшими считать нельзя ни по каким теориям, возьмите хотя бы способность к воспроизводству! Такой сособности у гомосексуалистов нет:-)
Если и останутья после нам люди с желтой кожей, то это только потому, что желтокожие, как и чернокожие, как и бронзовые :-) детей в семье имеют в 6-10 раз больше, чем белые! Белых не вытеснят, они просто вымрут, как мамонты. Потому что не хотят размножаться. А рождество кончится, потому что в хистианской семье максимум 3 ребенка, а посчитайте сколько детей в масульманских семьях? А какое рождество при исламе? :-)
Гомосексуализм - это побочный эффект, который существовал в обществах во все времена! И смешно гововрить о том, что только в современности гомосексуализм получил отдельный статус! Вспомните ранние античные культуры! Там гомосексуализм был чуть не единственно приемлемым для гражданина качеством! Ни один уважающий себя мужчина не сожительствовал с женщиной, ей только поклонялись. А жили с мужиками)) Кроме рабов, конечно))) Прочтите "Пир" Платона! Хотя бы кусок, потому что читать целиком эту ахинею трудно. После прочтения Белкин с Ириной умрут от удара :-)
В общем, простите за излияния, я не могу днем отслеживать дискуссию, а вечером собирается уже много вопросов.
Но я ни на йоту не верю ни Белкину, ни Ирине. История говорит обратное!
|
| 988 | Немочка | 12/19/2004 11:13:54 AM | Белкин --> (986)Прошу у всех прощения - насчёт законодательного запрета иметь детей - это я перегнул палку - такого запрета нет. Всё остальное - соответствует истине.
Ну вот видите:))
С каждым случается когда-то в чем-то ПЕРЕГИБ ПАЛКИ.. Все мы люди.. все мы человеки:))
Но когда ПЕРЕГИБ обуревает массы,возможны два варианта палка или распрямится в гигантской неожиданной для масс силой.. или сломается.
Оба варинта плохи. И тому немало примеров в истории.
|
| 987 | Немочка | 12/19/2004 11:03:07 AM | *Ирина* --> (966) Нет, я конечно не Ленин, и безусловно не Кард Маркс:))И не призываю штудировать мои реплики от корки до корки, конспектируя даже мелкие детали:))
Но мне все таки очень хотелось бы что бы их читали НЕ по диагонали, не домысливали того, что в них не написано,не передергивали того, что написано,и не повторяли в качестве ВОЗРАЖЕНИЯ основную мою мысль.
Подобное отношение к репликам приводит к хожедению по кругу.
Или мы пишем новую версию сказки про белого бычка?:)))
Вот и получается, что нарушителем будет для тебя только тот, кто ТЕБЯ лично заденет...или уж нарушит Pакон.
А пока тебя это напрямую, конкретно, не касается - лучше не высовываться с обличениями?
ДА! НАРУШИТЕЛЕМ будет для меня только тот, КТО НАРУШИТ ЗАКОН, независимо от того кого он при этом заденет тебя или меня или соседа.
Высовываться можно!! Только вот в обличениями нужно ОСТОРОЖНО!!
Когда человек спохватывается - он даже пожаловаться не может, потому что масса людей рассмется ему в лицо и скривит губы - сам дурак, что поддался и тебя попользовали
А знаешь почему не может пожаловаться? Из за неадекватной реакции подчас даже близких людей.
ПСИХОЛОГ-КРИМИНАЛИСТ во вчерашнем сюжете"Педофилы в интернете" из социально-политеской передачи сказал :
" Мало кто из детей рассказывает родителям о странных предложениях взрослых дядичек из-за МОМЕНТАЛЬНОГО ЗАПРЕТА ВООБЩЕ ПОЛЬЗОВАНИЯ ИНТЕРНЕТОМ, такой любимой ими сегодня игрушки.Ребенок остается с тяжелой для его психики проблемой один на один,в лучшем случае принимая во внимания советы таких же несмышленных ровесников. В результате ребенком самостоятельно принимаются решения, приводящие нередко к трагическим последствиями.Если бы же родители не кидались запретами в порыве первых, вполне психологически объяснимых, эмоций, то они могли бы помочь не только своему ребенку, а и многим другим ИЗБЕЖАТЬ последствий дальнейшего ОБЩЕНИЯ с извращенцем"
Еще раз повторяю!! Я только перевела дословно мнение психолога, который кстати потом дал родителям простые практические советы,как поступать в подобных случаях.
Никто этим больным людям не может запретить жить так, как они хотят...но за распространение - уголовное наказание.
Ирин.. :)) Это и есть один из примеров передачи тобой моей мысли в ответе НА МОЮ РЕПЛИКУ:)))
|
| 986 | Белкин | 12/19/2004 6:00:41 AM | Прошу у всех прощения - насчёт законодательного запрета иметь детей - это я перегнул палку - такого запрета нет. Всё остальное - соответствует истине.
Еще факт - Греческая Православная Церковь на Кипре не считает аборт грехом, если у плода обнаружена талассемия.
В 1996 году на Кипре был рождён всего 1 ребенок, больной талассемией.
|
| 985 | Белкин | 12/19/2004 5:45:28 AM | Немочка --> (961) Кстати еще любопытная деталь:
Законодательный запрет, который был введен, оказался совсем не нужен. Вполне достаточно было обязательного тестирования. В 98% самого факта обнаружения носителя талассемии было достаточно, что б люди делали сознательный выбор - не иметь детей.
Это очень хорошо иллюстрирует простую истину - для того, что б бороться с болезнью, вовсе не обязательно бороться с больными. Больных надо лечить, а если они неизлечимы - пытаться создать для них достойные условия существования.
Но что б добиться хоть какого-то результата - для начала надо чётко определиться, с чем мы имеем дело - с БОЛЕЗНЬЮ, или НОРМОЙ.
|
| 984 | Белкин | 12/19/2004 5:02:17 AM | Немочка --> (961) Очень интересный факт: пример того, как в наши дни в цивилизованных государствах (Кипр член ЕС, законодательство полностью соответствует стандартам ЕС)
Желающим получить информацию из первоисточников - сделать поиск "Cyprus thalassaemia"
Кратко излагаю суть дела:
Есть такая болезнь - талассемия. Не заразная, генетически обусловленная, передаётся по наследству. Очень распространена в странах средиземноморья. На Кипре сложилась критическая ситуация - через 10-15 лет рухнет система медицинского страхования, а через 25-30 вероятность рождения больного ребенка на Кипре станет больше, чем вероятность рождения здорового. Сегодня 12.4% населения Кипра являются носителями этой болезни.
На Кипре проводится ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ тестирование всего населения. Лицам, которые являются носителями гена талассемии ЗАКОНОДАТЕЛЬНО ЗАПРЕЩЕНО иметь детей. Сегодня на Кипре НЕ РОЖДАЮТСЯ дети, больные талассемией.
Рот Фронт, геноссе!
|
| 983 | Белкин | 12/19/2004 4:26:46 AM | Шарон --> (980) А насчёт его личной жизни - читал, и очень много - и у меня сложилось впечатление, что в жизни В.В.Набоков был примерным семьянином, вполне законопослушным обывателем и тривиальным натуралом, каких еще поискать.
А судить о личной жизни писателя по его произведениям - это можно очень далеко зайти...По-Вашему писатели-фантасты - посланники инопланетных цивилизаций?
|
| 982 | Белкин | 12/19/2004 4:20:27 AM | Шарон --> (980) Ну слава Богу! А то я чувствовал себя как учитель географии, не нашедший на карте Берингова пролива.
В этом смысле, бесспорно - Набоков мало того, что гомосексуалист, так еще растлитель малолетних, белогвардеец, убийца, самоубийца, палач и жертва в одном флаконе и супружеский изменщик. Как таких людей только земля носит!
|
| 981 | Шарон | 12/18/2004 11:34:15 PM | 848 Тень Вампира
Никаких издевок!)Это было ласковое с проявлением лучших чувств!
Другие слова кончились.
|
| 980 | Шарон | 12/18/2004 11:25:56 PM | Персонаж Белкина.
Владимир Набоков (1899-1977)
Набоков считал гомосексуальность наследственным явлением, а поскольку двое его дядьев и брат были геями, у него были основания опасаться, как бы эти гены не проявились в нем самом. Эта боязнь вылилась в издевательски открытую и непримиримую гомофобию: в каждом сочинении Набокова непременно встречается гей - всегда отвратительный, жеманный и похотливый."
Хотя в романах Набокова главные персонажи всегда мужчины, а женщины - всего лишь их бледные отражения , сам он всегда и везде интересовался сексуально только женщинами. Может быть, стоит вспомнить здесь, что заядлых гомофобов психологи вообще подозревают в скрытой гомосексуальности? Что эти люди потому и выступают столь агрессивно против гомосекуальности, что подсознательно ощущают ее в себе и стремятся открытыми и агрессивными действиями подавить ее - прежде всего в себе? Это уже ближе к ситуации Набокова, хотя все еще не вполне точно. Но известно, что Набоков считал гомосексуальность наследственным явлением, а у него были основания опасаться, как бы эти гены не проявились в нем самом."
"...проступает глубинное родство психологических переживаний Набокова, отразившихся в его творчестве, с психологией его брата и творческим настроем всех писателей гомосексуального склада. Все они выделяют в своем творчестве одинокого героя, наделенного странностью и неким эротическим "даром", и описывают конфликт этого героя с чуждым окружением, отторгающим героя и его "дар". Дар у основных героев Набокова другой, но конфликт тот же. В основе этой близости - семейное родство Набоковых, у которых воспитание породило презрение и ненависть к толпе, породило аристократический индивидуализм, проявляющийся и в творчестве, и в эротических чувствованиях, и лишь тонкая игра генов направила эти чувствования в одних случаях на обостренное видение нимф и нимфеток, в других - на любование фавнами и фавнятами. В первом случае возник феномен Владимира Набокова, во втором мы видим его тень, в которой укрыты его дядья и брат. По мере того как дядюшки и брат выступают из тени, в новом свете виден и Владимир Набоков, его творчество, его мир, пронизанный сознанием одиночества, напряженный и неизменно трагический."
Глава "Семейство Набоковых и гомосексуальность" Л.С. Клейн "Другая сторона светила"
Короче,персонаж Белкин уж если интересуется биографией и трагедий Набокова,может и сам поискать и почитать.
|
| 979 | Бронзовый Кот | 12/18/2004 9:28:42 PM | Patrisia --> (976) Хм, весомый аргумент)
|
| 978 | Бронзовый Кот | 12/18/2004 9:06:24 PM | Patrisia --> (975) Я не работаю с такими людьми. Повторяю, бороться приходится практически с любым алкоголиком, вставшим на путь лечения. Рано или поздно рецедивы алкогольной абстиненции возникают.
Хотя, бесспорно, методы лечения алкогольной зависимости бывают разные.
P.S.:Ничего, да, что мы немного о "дяде" пообщались?
|
|
|