 1052 | *Ирина* | 12/20/2004 10:50:46 AM | Белкин --> (1043)
Вешают на себя вывеску, что он - гомосексуалист тот, кто или им по сути не является, а использует в качестве эпатажа...или является, но гарантировано не нарушает закон.Таких - единицы.
Остальные - охотники в засаде.
Что ни год, в прессу просачиваются истории, когда эти люди были именно преподавателями и работали с детьми. Как не допустить до беды, если о том, кто он есть мы узнаем только, когда событие произойдет...?
Они же и по логике вещей будут стремиться окружать себя детьми и подростками...((
|
| 1051 | *Ирина* | 12/20/2004 10:44:58 AM | Белкин --> (1042)
Я встречала цифру еще более ужасную...65-70 процентов направлено на детей и подростков. ((
Получается, что двое из трех гомосексуалистов - охотники за незрелыми личностями, которых обмануть или заманить - взрослому человеку совершенно не трудно.
|
| 1050 | *Ирина* | 12/20/2004 10:41:44 AM | ЛЮША , это ты почти права...были и будут, как и другие с отклонениями. И никто на них внимания особо не обращал - всегда были болезные.
Но вот ситуация изменилась - не буду анализировать причины, благо их масса - это явление стало обретать популярность. О нем пишут в прессе, о нем говорят с экранов ТВ, его обсуждают в школах...и хор голосов содержит в основной своей массе лозунги " Делай как я!". Нет критического направления в обсуждении.
А оно должно быть! Чтобы картина была реальной, а не выглядела идиллической зарсовкой в розово-голубых тонах.
Да еще и падение морали имеет место быть, что не может не тревожить любого россиянина, если у него хоть немного голова на месте.
Так что по возвращению окунешься в нашу реальность - скучно не будет...))
|
| 1049 | Сокар | 12/20/2004 10:41:22 AM | Немочка --> (1048)
ответ прост... здоровый человеческий ЭГОЦЕНТРИЗМ! Каждый человек (сознательно или подсознательно) хочет чувствовать себя "правильно", т.е. то, как он ведет себя, как живет, для него является "правильным" и, возможно, именно поэтому он подразымевает, что "иное" восриятие мира является "неправильным", вследствие чего и появляется желание "уравнять и выровнять" под себя (или свой какой-то шаблон). Желание понять другого "не такого" может и присутствует, но постепенно "задавливается" тем самым эгоцентризмом...
имхо... :)
|
 1048 | Немочка | 12/20/2004 10:30:02 AM | ЛЮША --> (1036) Ведь уже давно понятно,что кто-то терпевив к ним,кто-то нет. Больше вариантов и нет)
Верное наблюдение:))
Но обсуждение этой " яркой темы" высветило некотоую тенденцию общей НЕТЕРПИМОСТИ к НЕ ТАКИМ КАК ВСЕ,к не таким как сам
Вчера по рассовому , сегодня по сексуальному , завтра по интелектуальному признакам .
Подтвредило правильность строчки из Ричи Достян:
"Человек, породив человека, сил своих не щадит, чтобы сделать из него существо, во всем подобное себе."
Почему так сильно еще желание УРОВНЯТЬ и ВЫРОВНИТЬ?
Пусть по самым высоким критериям и с самыми наилучшими побуждениями.
Почему нет желания попытаться понять НЕ ТАКОГО?, попытаться найти хотя бы частички "хорошего"в его маленькой, но все таки душе?
Почему в нас столько непримеримости?
|
| 1047 | Шарон | 12/20/2004 8:21:22 AM | ~ромашка~ --> (1039)
В лагеря?!
Не.На тоже лагеря деньги нужны)
Лучше уж кастрировать)
Дешевле)))
И не только сексменьшинства,а также и всех инакомыслящих.
Только,дай бог, не дождаться нам этого.
|
| 1046 | Кантель Вогельт | 12/20/2004 5:32:11 AM | Белкин --> (1043) "разумно было бы ввести практику "запрета на профессию" в отношении гомосексуалистов"
ввести тесты на гомосексуальность при приёме на работу ? некогда подобные вопросы в обязательном порядке присутствовали в анкетах наряду с "партизанскими отрядами" и "родственниками за границей"
|
| 1045 | Кантель Вогельт | 12/20/2004 5:25:23 AM | ~ромашка~ --> (1039) "Пусть родине пользу приносят)"
неплохая мысль , не всё же им друг-друга по жарким спальням валять
|
| 1044 | Белкин | 12/20/2004 1:35:10 AM | Patrisia --> (1028) Еще раз повторюсь - пример с Кипром я привёл исключительно ради того, что б проиллюстрировать, что в некоторых случаях вмешательство в ЛИЧНЫЙ выбор людей вполне оправдано ради решения некоторой проблемы, которая затрагивает ВСЁ ОБЩЕСТВО в целом.
|
| 1043 | Белкин | 12/20/2004 12:09:44 AM | Я внимательно перечитал свои посты, и с прискорбием должен констатировать, что кое-где я действительно перегнул палку, и и дал повод оппонентам считать меня похожим на доктора Розенберга, который, как известно призывал, в целях оздоровления нации всех психических больных ( и гомосексуалистов иже с ними) отправлять для излечения в концлагеря, а неизлечимых - прямиком в газовые камеры.
Поэтому постараюсь в максимально доступной флорме прояснить свою позицию:
1) Я считаю, что совершенно бессмыссленно применять к людям, практикующим гомосексуализм, какие либо меры репрессивного характера - вроде уголовного преследования или принудительного лечения. А в условиях России - даже и вредно, поскольку непременно выльется либо в какую-нибудь азиатчину, либо просто в бардак со справками , взятками и анонимками.
2) С другой стороны - вполне разумно было бы ввести практику "запрета на профессию" в отношении гомосексуалистов. Например - запрет на работу в детских образовательных учреждениях.
3) Нелишним было бы ввести некотороые ограничения на "пропаганду" гомосексуального образа жизни. ( идиотское словосочетание - уж представляю как поглумяться оппоненты, но пусть будет так). Например - не демонстрировать по общедоступным ТВ каналам экзерсизы Б.Моисеева.
4) Одновременно следовало бы расставить точки над ё относительно гомосексуальности в общественном сознании. Что гомосексуальность - это не "печать Божья", а "нарушение психосексуальных ориентации по полу объекта".
Что ничего хорошего в этом нет, что это - группа риска в смысле СПИДА, что людям, страдающим таковым отклонением очень сложно создать семью...
В общем, если гомосексуалисты и имеют право на толерантное к себе отношение, то потакание и поощрение со стороны общества тут вовсе неуместно.
|
| 1042 | Белкин | 12/19/2004 11:36:27 PM | Patrisia --> (1030)
Спасибо за очень поучительную ссылку.
Позволю себе привести цитату:
У мужчин и женшин с гомосексуальным влечением в 5% случаев патологическое влечение направлено на детей (педофилия), в 45% - на подростков (эфебофилия), в 45% - на взрослых (андрофилия) и в 5% - на пожилых лиц (геронтофилия).
Если немного напрячь мозги, то из этой цитаты следует, что в 50% случаев гомосексуализм носит откровенно криминальный характер.
Поэтому ваши многочисленные заклинания о том, что разговор надо вести только о гомосексуалистах свято чтящих уголовный кодекс - несколько нелепы.
Это примерно как объявить "русскую рулетку" невинной детской забавой - там процент риска всего 16%.
В связи с этим у меня вопрос - Как по-вашему, следует ли допускать лиц с гомосексуальными наклонностями к работе с детьми? Зная, что с пятидесятипроцентной вероятностью этот человек будет рассматривать детей, как сексуальный объект?
Не следует ли из этого, что всё же гомосексуалистов следует рассматривать как группу риска?
|
 1041 | ЛЮША | 12/19/2004 11:29:12 PM | Тигресс --> (1038)
Что значит далеко и давно?)) Я скоро возвращаюсь жить в Москву(я в штатах временно)),так что я очень озабочена. Наведите там порядок,что ли))
|
| 1040 | Тигресс | 12/19/2004 10:54:48 PM | ~ромашка~ --> (1039)
Тоже кстати, вариант)))
|
| 1039 | ~ромашка~ | 12/19/2004 10:52:02 PM | Тигресс --> (1012) Шарон --> (1009) Только вашу шутку всё равно не оценили:-))
Ай, какие жестокие. Лучше мы их в ЛТП и лечить-лечить. Вот так: "Но многих можно вылечить, потому что их нетрадиционность иммет под собой психические проблемы"
Я тут со своей приятельницей, кстати замечательным, образованным человеком, но...вот уж красная тряпка для наших традиционалов - лесбиянкой поделилась ссылочкой на эту дискусию.
Почитав, она долго и откровенно потешалась над тем, КАК умеют наши отельские "умы" завернуть и подать свои мысли. Сказала, что она бы поспорила, конечно, потому что настолько мысли наших опонентов не оформлены и не зрелы, что оторопь берет.. , а потом добавила: "Напиши от меня, следующее
-- Зашибись, ребята. Лечить? А врачам же зарплату платить надо. А может их всех, гомосеков этих, в лагеря? Пусть родине пользу приносят)
|
| 1038 | Тигресс | 12/19/2004 10:45:33 PM | ЛЮША --> (1036)
Вот что любопытно! Что люди, живущие давно и далеко от России, чаще и рьянее обращают наше внимание на наши проблемы в правительстве))) и не только. ЛЮША! Не хочу тебя обидеть, но мож мы сами как нибудь решим, о чем нам голову ломать?
Ничего личного, поверь. Просто я устала от кивкой с той стороны океана.
|
 1037 | Тигресс | 12/19/2004 10:42:11 PM | *Ирина* --> (1034) *Ирина* --> (1032) *Ирина* --> (1033)
А как насчет указать источники? Или это теперь так принято, указывать только копирайт и при этом оставить в секрете автора?
|
| 1036 | ЛЮША | 12/19/2004 10:33:37 PM | Ребят!
Я если честно(можно мое мнение выссказать?)не очень понимаю,почему вы так долго разжевываете "гейскую тему".
Ведь уже давно понятно,что кто-то терпевив к ним,кто-то нет. Больше вариантов и нет)
Особенно мне любопытны некоторые ораторы,которые никогда не общались даже с геями,а так переживают за "планету в целом",за "будущее поколение",и борьбу с "извращенцами").
В процентном сообношении может геев в России даже и меньше чем людей залезающий в разные годы в Думу. Вот бы куда вмешательство требовалось! От этого,может, больше зависит будущее!
Может разговор о геях нужен для того чтобы не замечать более важные проблемы в стране(я не говорю конкретно про дискуссию,я говорю вообще)?
У нас геев ,в Сан Франциско,полно,но мы и то так много им внимания не уделяем))))))))
|
| 1035 | Patrisia | 12/19/2004 8:09:48 PM | *Ирина* --> (1034) Вы, вероятно, не прочли этот абзац в своём посте, поспешив выдать индульгенцию Белкину:
"Активный гомосексуализм составляет “стержневую группу”, представленную от 1% до 4% у мужчин и от 1% до 3% у женщин, которая воспроизводится с биологической необходимостью и является антропологической особенностью любой культуры, включая и древние".
|
| 1034 | *Ирина* | 12/19/2004 8:00:18 PM | "Поставив вопрос о причинах гомосексуализма, медицинское знание отвечает на него, исходя из семи позиций.
Первая - генетическая, согласно которой гомосексуализм - это наследственная патология;
вторая - неврогенная, связывающая гомосексуализм с церебральными поражениями.
С точки зрения третьего, эндокринного, подхода - в основе гомосексуализма лежат эндокринные нарушения (например, опухоли коры надпочечников).
Нейроэндокринная (четвертая)
внутриутробная (пятая) модели объяснения выходят на уровень изменений гормональных процессов у формирующегося плода.
Шестой, психоаналитический, подход объясняет гомосексуализм как следствие ранней фиксации на матери. Патологичность или инверсивность гомосексуализма у 3.Фрейда не вызывала сомнений. “Клинический портрет гомосексуализма” до сих пор ему не могут простить многие современные “сексуальные либералы”.
Седьмая позиция до последнего времени доминировала в отечественной психиатрии. Это - условно-рефлекторная или дизонтогенетическая концепция гомосексуализма, согласно которой “извращение психосексуальных ориентации формируется в постнатальном периоде под влиянием средовых (психосексуальных) факторов на патологически измененной почве или вследствие неблагоприятных воздействий”. П. Ганнушкин еще в 1933г. писал: “Совершенно несомненно, что, как правило, у большинства людей до наступления половой зрелости половое влечение отличается большой неустойчивостью, особенно в отношении цели и объекта влечения”. Практически все исследователи различают два вида гомосексуализма - активный (врожденный, “истинный”) и пассивный (приобретенный, “средовой” или “культуральный”). Активный гомосексуализм составляет “стержневую группу”, представленную от 1% до 4% у мужчин и от 1% до 3% у женщин, которая воспроизводится с биологической необходимостью и является антропологической особенностью любой культуры, включая и древние.
Степень же распространения гомосексуализма, т.е. рост показателей “приобретенных” гомосексуальных отклонений, напрямую зависит от культурных влияний, к которым относятся позитивные либеральные установки общества, “мода”, негативизм по отношению к традиционной морали, основанной на Ветхом и Новом Завете, и т.п." (c)
Вот и получается , что рост гомосексуалистов обязан произходить, поскольку общество смягчает рамки традиционной морали...
Так что Вы правы, господин Белкин.
|
| 1033 | *Ирина* | 12/19/2004 7:46:19 PM | И еще про Церковь...
"Относясь с пастырской ответственностью к людям, имеющим гомосексуальные наклонности, Церковь в то же время решительно противостоит попыткам представить греховную тенденцию как “норму”, а тем более как предмет гордости и пример для подражания. Именно поэтому Церковь осуждает всякую пропаганду гомосексуализма. Не отказывая никому в основных правах на жизнь, на уважение личного достоинства и участие в общественных делах, Церковь, однако, полагает, что лица, пропагандирующие гомосексуальный образ жизни, не должны допускаться к преподавательской, воспитательной и иной работе среди детей и молодежи, а также занимать начальственное положение в армии и исправительных учреждениях"(с)
|
| 1032 | *Ирина* | 12/19/2004 7:43:34 PM | "Отношение к гомосексуализму в европейской культуре прошло три стадии. На первой стадии он воспринимался как вид извращения; на второй, в результате медикализации проблемы, как болезнь; и на третьей, современной, как норма. Причем одним из способов перехода со второй стадии на третью является отрицание норм и ценностей традиционной морали. Действительно, отказ от традиционной морали если не излечивает, то превращает многие виды сексуальной патологии, в т.ч. и гомосексуализм, в норму."(с)
|
| 1031 | Patrisia | 12/19/2004 7:35:08 PM | Белкин --> (1027) И, кстати, процент людей, поддерживающих гомосексуальные связи, одинаков во все времена. Независимо от строя и системы запретов в обществе, я уже писала об этом, но вы легко пропускаете мимо глаз то, что выпадает из вашей теории устройства мира, видимо. Нашла специально для вас сайт, где всё о гомосексуализме, полюбопытствуйте, а то, сдаётся мне, вы плохо себе представляете, о чём идёт речь.
http://www.cea.ru/~zea/nar_s5.html
|
| 1030 | Patrisia | 12/19/2004 7:01:21 PM | Белкин --> (1027) Вы забыли указать главную причину распространения СПИДа в России - нищету и очень низкий уровень медицинского обслуживания населения. И от того, как мы будем относится к голубым, положение ни с тем, ни с другим не изменится. Или вам есть что возразить?
|
| 1029 | Немочка | 12/19/2004 7:01:00 PM | Белкин --> (1026) Надёюсь, модератор дискусии, призовёт персонажа Патрицию впредь более корректно интерпретировать мои высказывания.
Да я уже устала призывать ВСЕХ не домысливать реплики других!( к примеру см.реп.987)
Практически каждый своей репликой озвучивает некоторые спорные моменты, по которым можно и нужно задавать уточняющие вопросы!
Что касается конкретно указанной Вами личности, то, с моей точки зрения, персонаж Патриция крайне реко интерпретирует на домысливание
Все ,как известно, познается в стравнении:
*Ирина* --> (1024)Я поняла твою позицию.
Ты придерживаешься мнения, что пусть процветает гомосексуализм, если все тихо и спокойно.
Всеё:)) Ушла учить русский язык, чтобы понятнее излагать мои позиции..
А ты пока на досуге перечитай выборку из моих реплик.
Может стало не так все и плохо у меня с русским за 12 последних лет?
|
| 1028 | Patrisia | 12/19/2004 6:58:02 PM | Белкин --> (1026) Вот так вот, никто ещё не вылечил гомосексуализм, а Белкин берется......а по поводу вашего возмущения - вы предлагали в посте 984 рецепт лечения генетической болезни путём выявления мутированного гена у эмбриона. Но кто вам сказал, что гомосексуализм таковой болезнью является? Причины её не изучены и неизвестны. Набор генов у гомосексуалиста такой же, как и у остальных людей. Мы имеем дело с тончайшими, ещё не изученными современной наукой процессами в генах, которые НЕ фиксируются современными методами диагностики. А вы, получается, предлагаете искать гены будущих нетрадиционно ориентированных в сексуальной жизни людей. Вот у меня и возник вопрос - каким образом вы будете выбирать тех, в чьих животах зреет голубой, если во-первых гомосексуалисты не дают потомства и во-вторых гены их выглядят, как обычные? И вы ещё не ответили на мой вопрос из поста 951. Очень было бы любопытно всё же услышать конкретный ответ.
|
|
|