 1177 | *Ирина* | 12/23/2004 3:14:49 PM | Белкин --> (1158)
Но можно поглядеть и несколько иначе...
Большой процент людей, в силу многих причин, не в состоянии разобраться сами что есть хорошо, а что есть плохо, что правильно, а что не правильно...и им нужны подсказки ))...и получается, что спущенный сверху Кодекс, как раз и выполняет такую роль.
Тем более, что многие же живут "вот приедет барин-барин нас рассудит". И этот Барин должен сказать как им жить )))...
|
| 1176 | *Ирина* | 12/23/2004 3:08:58 PM | Белкин --> (1154)
На мой взгляд - нельзя. И Православие, насколько мне известно не относится к подобному поощрительно...
|
| 1175 | *Ирина* | 12/23/2004 3:04:56 PM | Немочке...
" добавлю,что " по залету" лучше сделать аборт, (даже первый),чем родить нежеланного случайно получившегося ребенка."
Согласна с тобой, что ребенок должен быть желанным. Но не согласна в методах достижения этой цели. Считаю, что не аборт и не химия, а сознательное воздержание от случайных связей.
Вот и получается, что цель одна, а методы ее достижения разные.
***
"ПОТОМУ ЧТО ЭТО ИХ ЛИЧНАЯ ЖИЗНЬ,где нет места моему непрошенному мнению."
Мнение у тебя может и обязано быть...) А примимать решение все-равно должны они.
|
 1174 | Немочка | 12/23/2004 12:07:25 PM | jazzer --> (1170) То есть предупредить соседа?
Чтоб потише был? Или поостороженее?
Тигресс --> (1173) Да..не хотела . я считаю,такое решение абсолютно личным!!! и очень трудным...
Именно потому что я тоже в английском не копенгаген, посмотрев видео, я не поняла многих комментарий.А каждый нюанс имеет бооольшое значение..
Но если говорить отвлеченно..то у меня такие же вопросы возникли, как у jazzer --> (1149)
Каково ей будет жить на свете, когда она начнет осознавать себя и свое отличие от других людей?
Думали ли вообще родители о ней, или только о себе?
ответов у меня нет...
И с тобой тоже согласна "Ужасный выбор для родителей - убить или оставить дитя. В любом случае - будет плохо. "
Но из двух зол всегда есть меньше, только какое, определить иногда очеень сложно...
|
 1173 | Тигресс | 12/23/2004 11:09:25 AM | Немочка! Я знаю, что ты не хотела это обсуждать, но уж прости.
|
 1172 | Тигресс | 12/23/2004 11:09:00 AM | jazzer --> (1171)
Никто не знает, доживет ли она до 5-10 и т.д. лет. А возможно медицина через год или два дойдет найдет способ исправить то, что натворила природа. Но я считаю, что каждый человек имеет право на шанс.
Вы (не лично, а вообще) не о девочке думаете, вы думаете о том, как неприятно МНЕ (а значит и другим) смотреть на нее - до обморока.
Вы упали в обморок при просмотре видео?
А между тем, людей одиноких, желающих ласки и любви, предостаточное количество и среди молодых, здоровых и красивых людей.
Что ж теперь всех нелюбимых умерщвлять? Раз счастья в жизни нет!
Что касается обмороков, то обычно больным людям создают определенную среду обитания. Они общаются в доволоно ограниченном кругу. Можно конечно высказываться: что, мол, это за жизнь и какая от нее радость. Но если ребенок получает положительные эмоции от лизания конфеты и радуется маме и папе, то это того стоит.
И кстати, там также есть видеосюжет о том, что дети собрали 3500 дол. для девочки, и девочку отец привез в школу (или интернат - я не копенгаген в английском), где ему передали чек. Так вот там дети держали на руках эту Джулию, разговаривали с ней и играли. Это я к тому, что не так срашен черт, как его малюют.
И вы же не предлагаете умершвлять инвалидов войны, к примеру, у которых трубочек гораздо больше, чем у этой девочки. Почему же у людей, получивших травмы в процессе жизни, больше прав, чем у грудного ребенка?
Да и вообще, как вы себе представляете умерщвление ребенка при его рождении? Или на стадии созревания плода 7-9 месяцев? Снимок ультразвука, продемонстрированный в ролике, показывает, что плод уже сформировался.
Автаназию, значит, мы не приветствуем. А умертвить плод - это нормально.
|
| 1171 | jazzer | 12/23/2004 10:42:29 AM | Тигресс --> (1152)
Да, в 2 года все ОК.
Представьте эту девочку в 5 лет, в 10, в 16, в 18 и т.д.
Думаете, ей все так же будет интересно перетыкать трубки и это будет делом всей ее жизни?
Или, может, ей захочется любви, ласки, чтобы при виде ее люди не падали в обморок...
|
| 1170 | jazzer | 12/23/2004 10:36:35 AM | Немочка --> (1169)
а причем тут их заявления?
Если человек совершает преступление - оно остается таковым независимо от того, подает жертва заявление или нет. Например, труп убитого вряд ли сможет написать заявление.
Так что имеет смысл этот момент до соседа донести.
В том смысле, что Вы сами подадите заявление на него.
|
| 1169 | Немочка | 12/23/2004 10:25:50 AM | Вряд ли можно оспаривать верность мысли господина Белкина «личный выбор» и «общественный интерес» это не изолированные понятия, а сообщающиеся сосуды и
свободный «частный выбор индивида» непосредственно влияет на ту или иную грань «общественной жизни»
Копья который день ломаются в другом… в размышлениях
Где грань между невмешательством и пофигизмом?
Насколько взаимосвязаны понятия ОТВЕТСТВЕННОСТЬ и НЕВМЕШАТЕЛЬСТВО?
Самые сложные вопросы, наверное, ..
На которые трудно ответить ВООБЩЕ
Решения каждого из нас сильно зависят от конкретной ситуации.
Вот еще одна ……для НАШЕГО обсуждения.
Скажите пожалуйста, а Вы лично вмешаетесь в ситуацию, если узнаете , что Ваш сосед по дому систематически избивает своих близких (включая несовершеннолетних детей)и изощрённо издевается над ними? Причём, заявлять на него члены семьи в силу ряда причин не собираются. Нарушений общественного порядка нет(всё происходит за закрытыми дверями). И если вмешаетесь-то как?
Автор будет читать Ваши мнения сегодня и завтра. Постарайтесь, пожалуйста, оставаться в теме!
|
| 1168 | Белкин | 12/23/2004 12:32:02 AM | Вопрос( точнее реплика, которую мне хотелорсь бы прокомментировать): У вашего справедливого замечания "чем либеральнее нравы в стране - тем больше налоги" есть вторая часть, очень существенная - и тем выше уровень жизни в стране.
Ответ: Очень ценное наблюдение! ( Без сарказма)
Если сделать еще одно умственное усилие и взглянуть на эту триаду( нравы- налоги – высокий уровень жизни) в исторической перспективе то можно сделать еще несколько открытий:
- Высокий уровень жизни был достигнут не сегодня, не нынешним поколением, а несколькими веками упорного труда людей, у которых если и были нравы, то отнюдь не либеральные, а напротив, самые ортодоксальные
- Что сегодняшнее поколение ревнителей либеральных нравов этот высокий уровень жизни не столько умножает, а скорее проедает ( удел всех наследников великих состояний)
- История еще не знает примера, когда экономический рост сопровождался бы демографическим угасанием.
Вопрос: Так вы считаете, что если вы допускаете вмешательство в вашу личную жизнь, то пусть и остальные страдают от вашего вмешательства в чужую?
Ответ: Во-первых когда в мою жизнь вторгаются, согласия моего особенно не спрашивают, так что словосочетание «я допускаю» тут не особо уместно.
Во-вторых, если мне доводиться вторгнуться в чью-то жизнь, то смею Вас заверить – это не имеет целью причинить кому бы то ни было страдание.
|
| 1167 | Patrisia | 12/22/2004 11:23:56 PM | Белкин --> (1163) А на мои вопросы не хотите ответить? Посты 1119, 1124, 1153. Те, которые были ранее и остались без ответа, я уж и не чаю найти......
|
| 1166 | Белкин | 12/22/2004 11:13:49 PM | Тигресс --> (1164) Если Вам кажется, что я игнорирую какие-то вопросы, то смею Вас заверить – происходит это исключительно от моей рассеяности.
|
| 1165 | Белкин | 12/22/2004 11:09:24 PM | Тигресс --> (1164) Если вам известен такой вопиющий случай, что у матери 10 детей, и ни один ей не помогает – я вполне разделяю ваше негодование! Непочтение к родителям - есть один из смертных грехов, и должен бескомпромиссно осуждаться всей мощью общественного мнения.
Причиной подобного поведения является вероятно забвение этой заповеди детьми и нежелание окружающих напомнить им о ее существовании.
Кроме того, не исключено, что в данном случае мы имеем дело с редким наследственным деффектом ( 10 потомков одного индивида демонстрируют удивительную схожесть поведения). В этом случае вдвойне уместно сообщить об этом феномене в Кунсткамеру или ближайшую санэпидемстанцию.
|
| 1164 | Тигресс | 12/22/2004 10:49:46 PM | Белкин --> (1163)
Я вас собствено спросила - отчего бывает, что дети не хотят помогать своей многодетной матери. А вы опять отвечаете на вопросы, которых не было. А вопросы, которые были, игнорируете.
|
| 1163 | Белкин | 12/22/2004 10:39:07 PM | По многочисленным просьбам отвечаю на вопросы радиослушателей:
Вопрос: А бывает еще, что у матери 10 детей, а помогать ей никто не хочет. Это отчего? А еще бывает искусственное оплодотворение. А еще мужчин на земле меньше, чем женщин. Мож тогда переизбыток женщин тож отсреливать, на них мужиков все-равно не хватает, так что если жить по вашей совести (один М + один Ж + никаких измен) то этим излишним женщинам материнство в принципе не грозит. Плюс погрешность на бесплодных мужиков и упертых геев.
Ответ: 1)Ещё бывает что петух яйцо снесёт – для таких феноменов Петром Первым была учреждена кунсткамера в Петербурге.
2)Что касается отцов-героев, которые не желают помогать матерям-героиням, то в системе МВД существует специальное подразделение, занимающееся розыском лиц, уклоняющихся от уплаты алиментов. Если вы хотите обсудить качество работы этого подразделения, и пути улучшения эффективности этой самой работы – я к Вашим услугам.
3)Мужчин на земле проживает действительно меньше, однако в репродуктивном возрасте ситуация прямо обратная – женщин больше чем мужчин – примерно на 3%. Для справки: http://protopop.chat.ru/pyramidt.html. Так что мужиков на всех хватит.
Вопрос: Не могли бы объяснить какая связь между Вашим пивом и головной болью Вашей супруги?
Ответ: Связи может и нет, а закономерность есть! Как попью пива – так головная боль, и как следствие – ограничение доступа к телу. Многократно лично эксперементировал! Объяснить не могу – на свете есть немало, друг Горацио, что непонятно даже мудрецам!
Вопрос: Каждая проститутка - женщина. Но не каждая женщина-проститутка.
Если Вы с этим согласны, тогда почему же часто отождествляете педофила с гомосексуалом?
Отождествление тут действительно неуместно.
Уместно скорее отношение к гомосексуалистам как к группе риска в смысле педофилии, просто в силу очень высокого процента предрасположености к ней.
Утверждение: «каждый человек – вор» – то же ложно.
Однако, кошелёк свой лучше держать подальше от чужих глаз. От греха подальше, и что б никого не вводить в искушение.
А родные детки, они пожалуй подороже кошелька будут.
|
| 1162 | Немочка | 12/22/2004 9:15:22 PM | Господин Белкин
Ответьте, пожалуйста, на вопросы, заданные Вам в репликах вчера и сегодня. ( 1097, 1096,1127, 1150,1148 и т.д)
Если можно, максимально конретно.
Спасибо.
P.S.Я стараюсь отвечать на все вопросы ( и Ваши в оом числе), хотя и невсегда понимаю, в какой связи с темой они заданы:))
|
| 1161 | Рики Тики Тави | 12/22/2004 9:08:23 PM | Новобранец в военкомате: - Полковник.. я не могу служить в армии.. я гомосексуалист.
Полковник новобранцу: - Да? А как Вы это докажете????
Новобранец полковнику: - Раздевайтесь.. я покажу..
|
| 1160 | Белкин | 12/22/2004 8:38:50 PM | Patrisia --> (1156)
Я считаю, что свободный «частный выбор индивида» («поведение в постели» , «участие в выборах», «курение марихуанны») непосредственно влияет на ту или иную грань «общественной жизни»(«демографическую ситуацию», «состав органов власти», «криминогенную обстановку в стране»)
Если мы договримся с Вами, что существуют некие вещи, которые можно обозвать «общественным благом» ( «прирост населения», «эффективная система управления», «низкий уровень преступности») – то отсюда логически вытекает, что «личный выбор» может быть как «общественнополезным» так и «антиобщественным».
Впрочем, может быть и нейтральным.
|
 1159 | Тигресс | 12/22/2004 8:29:11 PM | Patrisia --> (1156)
Остапа понесло) Так можно далеко зайти))) Так что предлагаю ретироваться) пока нас не обвинили во всех смертных грехах :-))
|
| 1158 | Белкин | 12/22/2004 8:16:17 PM | Участие в выборах, воспитание детей, участие в благоустройстве своего двора, выбор сексуального партнёра, посещение храма на Пасху – несомненно это частное дело каждого человека, и каждый делает его сообразуясь со своими представлениями о том, что такое хорошо и что такое плохо.
Вмещательство со стороны общества в частную жизнь и личный выбор человека в форме чиновничьего циркуляра, а так же поползновения исправлять «общественную нравственность» с помощью административного регулирования и уголовных репрессий ( начиная с римских законов против роскоши, продолжая уваровскими «православие, самодержавие, народность» и заканчивая моральным кодексом строителя коммунизма) всегда выглядело как попытка исполнить вагнеровский «Полёт Валькирий» на губной гармошке – как ни изгаляйся, а полифонии не получиться.
В этом смысле – я скептик
В лучшем случае выйдет щедринское «всё думали он кровопролитие учинит, а он взял – и чижика съел» - много пафоса и мало толку.
В худшем же случае, особенно если ученсть богатые российские традиции по этой части, может выйте совсем даже не смешно, а очень даже грустно.
С другой стороны, впадать в фатализм и самоустранятся от решения назревших проблем - тоже не есть признак государственной мудрости. И если общественные институты – церковь, к примеру или система образования, пытаются худо-бедно пропагандировать некие абсолютные моральные нормы и охранять вековые нравственные устои – я бы призвал следовать техасскому принципу: «не стреляйте в пианиста – он играет как умеет».
|
| 1157 | Тигресс | 12/22/2004 8:08:03 PM | Белкин --> (1155)
Дорогой мой! Вос понесло)))) Если бы вы глянули дальше своего пылесоса, то узнали бы, что есть такой "левый" ряд, который водители обычно освобождают для проезда скорой и аварийной помощи. Не надо раздувать из мухи - большого розового слона с синими ушами :-)
|
| 1156 | Patrisia | 12/22/2004 8:04:03 PM | Белкин --> (1155) Если вы объясните ещё связь пробок на дорогах с поведением людей в своих собственных постелях, то совсем будуте молодец. И где ответы на поставленные вопросы? Али они вам не по зубам?
|
| 1155 | Белкин | 12/22/2004 7:59:26 PM | Еще раз уведу дискуссию в сторону.
Приведу пример.
Несомненно, каждый человек имеет право иметь машину. И поездка в магазин за покупками на личном автомобиле, нажитом непосильным трудом, несомненно составляет неотъемлемое право любого благонамеренного обывателя. Вместе с тем, жителям любого мегаполиса вообще, а Москвы – в честности, невооружённым взглядом видно ( особенно в часы пик и особенно в предверии новогодних праздников), как часный выбор свободного индивида неожиданно трансформируется в значимую общественную проблему. И реализуя своё неотъемлемое конституционное право на свободу передвижения – садясь в шикарное авто и выезжая на дарогу – не грех было бы задуматься над тем, что каждая машина является одновременно и жертвой и причиной ужасных московских пробок. И что, в ту самую секунду, когда я стою в пробке и проклинаю муниципальные власти, ГИБДД , отечественный автопром и себя ( «будь проклят тот день, когда я сел за баранку этого пылесоса!») – где-то к кому-то через эти же самые пробки не может пробиться скорая помощь.
Спешу заверить моих драгоценных оппонентов – гомосеки тут не при чём.
Я просто в максимально доступной форме пытаюсь сказать, что «личный выбор» и «общественный интерес» это не изолированные понятия, а сообщающиеся сосуды.
|
| 1154 | Белкин | 12/22/2004 7:55:38 PM | Кстати. Раз уж тут снова речь о христианских ценностях зашла: Надлежит ли толерантно относиться к православному батюшке-гомосексуалисту? ( к сожалению, не сто ль уж редкое явление)
|
| 1153 | Patrisia | 12/22/2004 7:48:31 PM | У меня вопрос к господам любителям наводить порядок в стране путём ущемления прав граждан - о таком порядке вы мечтаете?
|
|
|