 1202 | Patrisia | 12/24/2004 6:54:29 PM | ~ромашка~ --> (1200) :)) Тебе уже давно намекают изо всех сил, что норма - это Ирина. А все остальные живут аморально, распущенно и бессовестно. Потому, что смеют получать удовольствие от того, что Ирину мучает.
|
 1201 | Patrisia | 12/24/2004 6:52:14 PM | Кайман --> (1199) У моего друга точно такая же мама. И тоже невозможно ничего доказать. Но он исхитрился решить проблему путём отдельного от неё проживания, и все попытки указать ему, как жить, мягко пресекаются периодами отсутствия общения. То есть, как только мама сунула нос туда, куда не следует, он исчезает из её жизни на несколько недель. Без скандалов и выяснения отношений. При этом он отвечает на телефонные звонки (очень кратко, ласково и по делу) и предоставляет помощь по первому требованию (но разговоры тоже только по теме помощи). Не поверите - мама стала шёлковой, никаких больше попыток никуда сунуться. По-моему, она поняла, что сын вырос и живёт своей жизнью.
|
| 1200 | ~ромашка~ | 12/24/2004 6:07:57 PM | *Ирина* --> (1184)
"Не может быть того, что вообще не может быть!" (с)
Никогда не пробовали говорить ответственно и аргументированно, а не на эмоциях.
Доказательства вроде "этого не может быть, потому что не может быть" - по меньшей мере нелепы.
Скажите, Вы в глаза видели хотя бы одну упаковку современных контрацептивов, а информацию для потребителей читали? Где там написано, про АБСОЛЮТНУЮ безвредность?
Ирина, поймите же Вы, наконец, что отсутствие лично у Вас нормального сексуального опыта и чувственности, не переводит всех остальных женщин в разряд распущенных и аморальных особ, которые иногда думают не о потомстве и "оспроизводстве", а о своих нормальных сексуальных желаниях.
И, представляете, даже позволяют их себе удовлетворять.
"А вот если удовлетворение влечения - стоит для человека на первом месте...то ему и убить, как плюнуть."
Вы хотя иногда думайте, чем, уж простите, ляпать ТАКОЕ.
|
| 1199 | Кайман | 12/24/2004 5:29:18 PM | *Ирина* --> (1197)
скажу вам по секрету, что моя мама будет считать обиженной в любом случае, если вышло не по её.
Когда-то один знакомый военный сказал мне, что если офицер отдает приказ, а солдат вдруг посмеет высказать обоснованное сомнение, то офицер не должен изменять свой приказ на основании слов солдата, ибо субординация.
Не знаю, насколько это соответсвует реальности, но это ситуация похожа на то, что происходит у меня дома.
Признание своей неправоты доходит, увы, до ... до... абсурда.
Увы.
|
| 1198 | *Ирина* | 12/24/2004 5:25:59 PM | jazzer --> (1194)
Тоже правильно ))...но ведь, чтобы так поступить, нужно как раз и ощутить себя Мужчиной ))...взрослым и умным Мужчиной, способным не реагировать на пустяки...)
|
| 1197 | *Ирина* | 12/24/2004 5:22:41 PM | Кайман --> (1192)
Вам промолчать легче, чем убедить...
А как на это реагирует Ваша мама? Она видит и понимает, что Вы все-равно делаете по-своему?
Мне интересна ее реакция...если возможно ).
|
 1196 | Patrisia | 12/24/2004 3:39:13 PM | *Ирина* --> (1189) Вы опять за всех отвечаете, что за дурная привычка.......
|
| 1195 | Patrisia | 12/24/2004 3:35:07 PM | Кайман --> (1192) В том числе, и молчание - тоже способ показать своё намерение жить собственной жизнью:))
|
| 1194 | jazzer | 12/24/2004 3:34:34 PM | Кайман --> (1190)
Конечно же нет.
Не нужно переубеждать.
Нужно просто и ласково дать понять, что, несмотря на свою любовь к матери, сын будет разбираться со своей одеждой самостоятельно, и от этого никак его любовь и уважение к матери не страдает
|
| 1193 | Patrisia | 12/24/2004 3:30:23 PM | Немочка --> (1187) Кто хочет, чтоб в его жизнь вмешивались, тот и будет терпеть вмешательство.....если в 30 лет мужик позволяет это делать маме - то виновата не мама, а сын. В данной ситуации, видимо, двойной симбиоз - сын не хочет взрослеть (ведь мама решает не только его проблемы с одеждой, но и все другие, очевидно, так почему бы не потерпеть маленькое неудобство), а мама обрушивает на сыночка нерастраченные на мужчин чувства. И в результате оба обречённо бредут в одной цепочке, без шансов, что кто-нибудь когда-нибудь её разорвёт.
Ведь способов показать человеку, что ты не намерен терпеть его вмешательство, множество.....
|
| 1192 | Кайман | 12/24/2004 3:30:10 PM | *Ирина* --> (1191)
На примере обстановки у меня дома, могу сказать, что легче вообще молчать, чем пытаться что либо доказать.
|
| 1191 | *Ирина* | 12/24/2004 3:25:43 PM | Кайман --> (1190)
Если не убедить, а сделать по-своему, то какой результат, спрашивается, будет?
Мама надуется, может подняться давление, ли еще что...хлопотно потом лечить, успокаивать, примиряться...
Кому как не собственному ребенку знать свою маму и знать на "какие кнопочки нажать", чтобы убедить ее...)))
|
| 1190 | Кайман | 12/24/2004 3:18:56 PM | *Ирина* --> (1188)
"в свои 30 еще не может убедить маму в своей правоте"
"пора сыну мягко и покровительственно относиться к маме"
Мягкое и покровительственное отношение означает тем не менее необходимость обязательно переубеждать или всё внимательно слушать, но делать по своему?
|
| 1189 | *Ирина* | 12/24/2004 3:07:29 PM | Немочка --> (1187)
А вообще-то...очень типичный пример, который может произойти в любой паре "мама-сын". )
И все мы в той или иной степени в нем побывали.
|
| 1188 | *Ирина* | 12/24/2004 3:05:40 PM | Немочка --> (1187)
Вот хороший пример, когда показан вариант НЕПРАВИЛЬНОГО вмешательства...более того - просто вредного и неграмотного.
Что мы видим?
1.Мама любит сына, но вероятнее всего не старалась аргументировано доказывать свою правоту сыну с детства. Не было диалога!
Был бы диалог, было бы обсуждение - то к этому возрасту сына не было бы давно разногласий по столь пустяковому поводу.
2.Автор - несколько инфантилен, тут уж что скрывать правду...если в свои 30 еще не может убедить маму в своей правоте. Именно НЕ настоять, что я хочу то и ворочу, тебя не спрашивая...а убедить спокойно и без раздраджения, что его видение стиля и манеры одеваться имеет право на жизнь.
Так что вывод такой, что пора сыну мягко и покровительственно относиться к маме...потому что ближе человека нет и не будет. И с высоты своего мужского Я простить ей ее навязчивую заботу ))).Как только сын почувствует себя взрослым, т.е. ответственным за маму - все успокоится.
В таких случаях очень помогает представление, что вот мама умерла.Вы остались один. Никто уже не будет ждать, беспокоится, заботиться...женщины могут приходить и уходить, но ни одна из них не будет вас любить так, как любила она.
Человеку свойственно не ценить то, что он имеет...а потеряет плачет. И уж лучше чуть больше любить и ценить тех кто рядом, пока они живы.
|
| 1187 | Немочка | 12/24/2004 2:04:13 PM | КОМУ СМЕХ. А КОМУ и НЕ ОЧЕНТ
Здравсвуйте!
По поводу вмешательства :)
сказал дома, что собираюсь с Леной пойти в Плато
(магазин большой у нас) это
мама само собой выразила сомнение в пользе и нужности этогопохода.
как я вижу её представления, хотя вслух она этого не скажет:
я должен покупать и носить только то, что нравится ей.
исходя из этого начинаются разговоры вокруг да около:
а кем она работает?
а сколько ей лет?
а как она одевается сама?
и что же - ты будешь носить то, что скажет тебя любая девушка(женщина)?
ну ладно если бы давала советы та, с которой ты встречаешься,
например если бы она сказала: ты носишь фигню, надо пойти в магазин и купить другое! иначе...
почему ты не хоешь купить то, что я тебе советую? (подтекст: мама
же плохого не посоветует, а вкус всех других людей по умолчанию
хуже)
когда показал купленные штаны, то услышал:
о, в таких штанах ходили пацаны в моем детстве, бедные дети,потертые брюки...
все мои остроумные ответы были пропущены мимо ушей
жуть короче говоря
сегодня надо было бы сходить туда же и с 12 до 13 купить куртку и свитер, но мама спросила: ты хочешь чтобы я пошла?
ага, понятно, мама не купит мне то, что мне посоветовала другая женщина
вполне допускаю, что ты читаешь это и смеешься до упаду, и
правильно, потому что такой идиотизм (ситуация сама) кроме смеха
ничего вызвать не может
и еще один аргумент: так ведь дорого! к тебе же на НГ гости приезжают а ты деньги тратить (на барахло)
вот такие дела :)
сплошное вмешательство :)
А Парню без малого тридцать
|
| 1186 | Patrisia | 12/24/2004 1:35:25 PM | *Ирина* --> (1185) :)) Лично я не испытала никаких угрызений совести, читая Белкина, ибо считаю, что я не в ответе за других людей. Так же, как не спрашиваю ни с кого ответстственности за свою жизнь. Это в вас, голубушка, социалистическое прошлое говорит:)))) Так вам - в Северную Корею надо!
|
| 1185 | *Ирина* | 12/24/2004 1:20:47 PM | Белкин --> (1181)
Я много раз читала про то, что совесть есть в каждом человеке. Это - Божия искра , которая есть в каждом человеке.У одного ее огонек маленький и слабый, у другого сильный...
Не испытывать угрызейний совести, видя то, что Вы перечислили, не может ни один человек...но если он станет прислушиваться к совести, рухнет тот мир, в котором он сам живет и процветает.
Возможно, из таких же ситуаций, возникают анонимные пожертвования Храмам...Детским домам.
Какие бы заборы не окружали человека, рано или поздно, пусть даже на смертном одре, человеку все-равно откроется что было правильно и что нет в жизни...
Тут заборы не спасут.
|
| 1184 | *Ирина* | 12/24/2004 1:08:40 PM | Немочка --> (1180)
Начну с обзора со своей колокольни...)
Это в молодости, не слишком соображая и не больно-то задумываясь, а еще веря много кому, считала, что аборт просто операция...нечто вроде досадного недоразумения...А вот теперь, я сознательно сузила обзор со своей колокольни - и считаю однозначно и категорично, что аборт - это убийство.
Теперь про химию. Можно рассказывать и вешать лапшу кому угодно и сколько угодно, распинаясь, что противозачаточные таблетки очередного "нового" поколения АБСОЛЮТНО не наносят вреда - но только не мне. Не может быть того, что вообще не может быть!
Вот я и исхожу из того,
что аборт - это убиство, химия - вред,
а нежеланный ребенок в семье - несчастье.
Отсюда и возникает высокая степень ответственности!
***
"А если связь неслучайная??"
Ты про мужа говоришь?
Или про человека любимого, но еще не мужа?
"А презерватив некачественный оказался?"
И об этом надлежит помнить и знать. Даже в поликлиниках на стендах крупно написано, что презервативы не предохраняют от нежелательной беременности на 100 %.
"А детей не хотят??"
Предположим, что любящие друг друга люди, например, молодая семья, не хотят заводить детей какое-то время. Существуют и немедикоментозные способы предохранения, известные еще давно. Но и случайную беременность любящие люди примут достойно.
"Тогда как
без химии и без абортов?"
А вот просто и достойно ))...прежде всего чувствовать ответственность перед даже возмоджным ребенком, а уж потом ответственность перед собой за удовлетворение собственных инстинктов.
А вот если удовлетворение влечения - стоит для человека на первом месте...то ему и убить, как плюнуть.
|
| 1183 | Тигресс | 12/24/2004 11:03:02 AM | Patrisia --> (1182)
Ой, щас умру от смеху! ))))
И обсуждение невмешательства медленно, но верно скатилось к обсуждению взглядов Белкина на российскую действительность! ))) Тут некоторые Жыпа осуждают))) Так вот, по-моему, Белкин все рекорды побил относительно беседы самого с себя самим!!!
Нам-то в общем и сказать-то нечего)))
|
| 1182 | Patrisia | 12/24/2004 12:21:21 AM | Белкин --> (1181) А вам что, на всё это нравится смотреть?;-) Поэтому вы живёте в народе?;-)
|
| 1181 | Белкин | 12/23/2004 10:18:23 PM | Ещё один взгдяд на проблему:
"А вы знаете, почему воры, "чиста пацаны" и прочие крутые дядьки строят себе дачи с 5 метровыми заборами? Почему они ездят на дорогих машинах, а не на метро? Почему они крутятся только в "своих кругах"?
Потому что они не хотят видеть как бабушки-пенсионерки на улице собирают бутылки, как молодые студентки отдаются за еду, как пацаны умирают от передоза в грязных подъездах. Они просто не хотят этого видеть. Не потому что они такие плохие или брезгливые, а потому что это невыносимо. От этого может съехать крыша."
|
| 1180 | Немочка | 12/23/2004 3:41:51 PM | *Ирина* --> (1175) что не аборт и не химия, а сознательное воздержание от случайных связей.
Вот и получается, что цель одна, а методы ее достижения разные.
Как правильно заметил один молодой, но умный человек,
вы как-то говорите сразу обо всем :)и про залет, и про распущенность ,и про планы на детей :)
и все одним словом обозначаете :)
А все почему?? Потому что не хотим, не можем расширить обзор со СВОЕЙ КОЛОКОЛЬНИ!!
А если связь неслучайная??
А презерватив некачественный оказался??
А детей не хотят??
Тогда как?
без химии и без абортов?
|
| 1179 | *Ирина* | 12/23/2004 3:35:37 PM | Немочка --> (1174)
Я где-то писала, прости, если повторюсь...около нашего дома интернат для людей с такими жудкими отклонениями - насмотрелись всего (((, что еще хлеще этого видео.
Паренька лет 17 вывозили погулять.Нет ни рук, ни ног. Потрясающей красоты лицо и изумительно говорит и много знает. Попал туда, когда у него умерли родители.
Вот государство как может так и заботится о таких...да добрые люди помогают.
|
| 1178 | *Ирина* | 12/23/2004 3:22:00 PM | Немочка --> (1169)
Люб,мы, женским коллективом подъезда вмешались...и пошло на пользу. Этот маразм прекратился.
Да еще до кучи, у нас поселились в подъезде сразу два участковых...
Мы боялись, что он перейдет на что-то более изощренное, но...этого не случилось. Словно он понял, что есть потолок, выше которого ему прыгать опасно - будут плохие последствия для него самого.
|
|
|