 1152 | Тигресс | 12/22/2004 7:44:05 PM | Немочка --> (1151)
Ну, по поведению девочки то не скажешь, что она страдает... Веселый, общительный, обычняй ребенок. Жизнь у нее необычная. Приходится прочищать всякие там трубки, но я думаю, что для нее это не труднее, чем сморкаться.
Ой, не знаю, не знаю. Ужасный выбор для родителей - убить или оставить дитя. В любом случае - будет плохо.
|
 1151 | Немочка | 12/22/2004 7:22:04 PM | jazzer --> (1149) Посмотрела видео... Ужасно и страшно..
Не все поняла по английски..Может и хорошо..
Но вот вопрос.. Девочка то за что страдает? Ей то за что такие муки?.. не дает покоя и не находится ответ...
|
| 1150 | Тигресс | 12/22/2004 6:26:52 PM | Белкин - 1122
А бывает еще, что у матери 10 детей, а помогать ей никто не хочет. Это отчего?
А еще бывает искусственное оплодотворение.
А еще мужчин на земле меньше, чем женщин. Мож тогда переизбыток женщин тож отсреливать, на них мужиков все-равно не хватает, так что если жить по вашей совести (один М + один Ж + никаких измен) то этим излишним женщинам материнство в принципе не грозит. Плюс погрешность на бесплодных мужиков и упертых геев.
А мое мнение, что касается родителей, то не надо думать про других - главное - позаботьтесь о своих родителях и дедах. Если каждый позаботится о своих, то лишних не будет. На лишних государству денег хватит.
А то часто бывает, что люди, заботящиеся о человечестве в принципе, не могут вечером с женой тему для разговора найти, упершись в футбол за кружкой пива.
|
 1149 | jazzer | 12/22/2004 5:24:25 PM | Patrisia --> (1140)
по поводу христианскоих установок в части отношения к деторождению могу предложить вот такую ссылку:
http://www.firstcoastnews.com/news/local/news-article.aspx?storyid=28372
Но! Предупреждаю! Слабонервным и впечатлительным не смотреть! А уж тем более трижды подумайте, прежде чем посмотреть видео на той страничке - чтобы потом не обвиняли меня в том, что у вас случился инфаркт.
К тем же, кто посмотрит, у меня вопросы: что движет родителями несчастной девочки?
Кроме того, что "Бог ИМ не дал испытаний не по силам", внушенная им методистской церковью, котоая теперь собирает пожертвования?
Каково ей будет жить на свете, когда она начнет осознавать себя и свое отличие от других людей?
Думали ли вообще о ней, или только о себе?
Я понимаю, что тут затрагивается слегка вопрос об эвтаназии, но тем не менее. Эвтаназия ведь тоже есть вмешательство, причем решающее.
|
| 1148 | Мирта | 12/22/2004 4:39:27 PM | 1114 Белкин
Не сочтите вмешательством в вашу семейную жизнь.
Вы написали: "Дома – сплошные диверсии и саботаж – чуть я попытаюсь установить для себя моральную норму, скажем, пива попить да футбол посмотреть – как немедленно следует жёсткий ассиметричный ответ в форме «А у меня сегодня голова болит»."
Не могли бы объяснить какая связь между Вашим пивом и головной болью Вашей супруги?
Если можно не отсылайте меня к пресловутой женской логике.
|
| 1147 | Немочка | 12/22/2004 4:38:42 PM | *Ирина* --> (1142) И у нас в стране сейчас много проходит различных обсуждений, касаемых морали и нравственности в стране ..Когда набирается достаточное количество сторонников какой-либо идеи - идею оформляют в ранг закона и ОБЯЗЫВАЮТ ее выполнять всех граждан данной страны.
Т.е. Люди сами определяют те условия, когда вмешательство разрешено.
Нет. ты скажи один раз честно, ты меня провоцируешь?:))
или я действительно так коряво по-русски пишу, что трудно понять ,о чем я??
Ирин, ОБСУДИТЬ в диспутах ЛЮБОЙ вопрос и ВМЕШАТЬСЯ в ЛИЧНУЮ жизнь конретного человека со СВОИМ МНЕНИЕМ по этому вопросу это два СОВЕРШЕННО РАЗЛИЧНЫХ ,как небо и земля, ДЕЙСТВИЯ.
Я сама люблю не только в Отеле, но и реале не упускаю возможности подискутировать на различные темы с интересными людьми.
И если, к примеру, на диспуте!! возникнет вопрос о деторождаемости, то я выскажусь еще более развернуто ,чем в 1133. Да еще добавлю,что " по залету" лучше сделать аборт, (даже первый),чем родить нежеланного случайно получившегося ребенка.
Но если моя соседка в свои 20 лет оставит ребенка только из страха не иметь больше детей в случае аборта, или моя подруга сообщит мне, что ждет 18 ребенка к своему сорокапятилетию, я обеих от души поздравлю.
ПОТОМУ ЧТО ЭТО ИХ ЛИЧНАЯ ЖИЗНЬ,где нет места моему непрошенному мнению.
Уф....:))
|
 1146 | Nata_K | 12/22/2004 4:04:05 PM | *Ирина* --> (1134)
Вы меня заинтриговали своими высказываниями… Очень хочу познакомится с Вами и пообщаться хотя бы в чате … Если не трудно, загляните как–нибудь в РЕСТОРАН, я там обычно с 9 до 18 все рабочие дни.
|
| 1145 | Patrisia | 12/22/2004 4:00:25 PM | ~ромашка~ --> (1144) :)))) Меня только одно удивляет в рассуждениях доморощеных диктаторов - неужели они не понимают, что если государство начнёт вмешиваться в личную жизнь граждан, то оно и в их жизнь вмешается просто так, за здорово живёшь? И тогда, как в какой-нибудь Северной, Корее, им придётся забыть, что такое мобильный телефон, интернет, да впридачу ещё придётся снять шторы со своих окон, чтобы Сын Великого Кормчего всегда видел, чем они у себя дома занимаются. И это всего только за удовольствие знать, что гомосексуалисты загнаны, наконец, в лагеря??? :))))
Анекдот прочитала сегодня в тему....."Он не любил разводить демагогию, он любил концентрированную";-)))
|
| 1144 | ~ромашка~ | 12/22/2004 3:50:24 PM | Patrisia --> (1141)
Как это не касаются?
Вот живут ведь всякие на свете и никак не хотят, префразируя И.Кона поддаваться государственному и общественному контролю, да еще и подконтрольно размножаться.
Какие уж тут могут быть личные дела?
Вот надо же - работаем, и не испытываем при этом абсолютно никакой вины, занимаемся сексом ради удовольствия, а не ради продолжения рода, детей воспитываем своих не так, как завещал (и.т.д), а как нам хочется, в личную жизнь других не вмешиваемся, но и в свою всяких "доброжелателей" не пускаем. Мы же ненормальные (см. 1130) и поэтому мы должны подвергаться жесточайшему контролю со стороны, вплоть до помещения в спец.клиники, дабы излечить сие психическое расстройство.
О каком невмешательстве мы можем говорить, когда нам четко и ясно некоторые оппоненты демонстрируют желание всё систематизировать и загнать в "нормальные" рамки.
И вопрос, что такое "НОРМА" у этих людей не стоит.
|
| 1143 | Patrisia | 12/22/2004 3:44:50 PM | *Ирина* --> (1142) Законы диктует жизнь. Ибо выживают только те государства, которые развиваются естественным путём, а не декларативным. А жизнь - это человеческая природа, которая многообразна.
|
| 1142 | *Ирина* | 12/22/2004 3:40:37 PM | Немочке...
Много раз тут подчеркивали, что вмешиваться можно, когда есть факт нарушения Закона.
А откуда берутся эти законы или поправки к ним?
Когда набирается достаточное количество сторонников какой-либо идеи - идею оформляют в ранг закона и ОБЯЗЫВАЮТ ее выполнять всех граждан данной страны.
Т.е. Люди сами определяют те условия, когда вмешательство разрешено.
Сегодня ЧТО-ТО разрешено, а вот завтра, с изменением строя,к примеру, или других каких-лбо условий, это могут взять и ЗАПРЕТИТЬ законодательно.
И у нас в стране сейчас много, не только по телевидению, проходит различных обсуждений, касаемых морали и нравственности в стране ... и именно потому, что этот вопрос волнует многих )).
|
| 1141 | Patrisia | 12/22/2004 3:26:10 PM | *Ирина* --> (1130) И страдание, и психические нарушения - это всё ЛИЧНОЕ дело тех, кто их испытывает или имеет. И никаким боком вас не касается. Так же, как ваши личные дела - других.
|
| 1140 | Patrisia | 12/22/2004 3:21:55 PM | Хочу поделиться своими наблюдениями насчёт православных "правильных" установок на то, что все дети, которых даёт Бог, должны быть рождены. Я уже говорила, что работала несколько лет в роддоме. Вот как-то привозят к нам старушку какую-то (мы думали - по ошибке), без зубов, сморщенная, с букетом хронических болячек. Беременную 12 ребёнком, как оказалось. Первый шок я испытала, когда увидела дату её рождения в паспорте - оказалось, что ей 40 лет всего. А второй - когда узнала, что она матушка, жена попА. Ребёнок родился очень слабым и в тот же день умер. Но матушка сказала, что Бог взял - Он же и даст, нечего, мол, переживать, рожу ещё. После этих её слов я испытала третий шок.
Поэтому теперь, когда кто-то кивает на Православие, как на панацею от всех без исключения бед, я сразу ту старушку вспоминаю сороколетнюю со всеми её больными детьми.......во всём должен присутствовать разумный принцип целесообразности, а слепое бездумное внедрение давно уже не оправдывающих себя принципов пропогандируют только люди, мягко говоря, неумные....
|
| 1139 | *Ирина* | 12/22/2004 3:04:17 PM | Немочка --> (1138)
Очень хорошо, что ты высказала свое мнение и мне его не навязываешь. )
А у меня мнение - другое. И считаю я, что можно и нужно вмешиваться в жизнь других людей, когда их поведение несет в себе угрозу, например, будущим поколениям...или благополучию общества в целом...и еще много существует причин, когда вмешательства просто необходимо!))
Так что остаемся при разных точках зрения.) И живем при этом в разных странах с разной культурой и разной моралью.
|
| 1138 | Немочка | 12/22/2004 1:09:09 PM | *Ирина* --> (1135) ЕЩЕ РАЗ!! и по делам:))
Я НЕ ОБСУЖДАЮ в этой теме, кто из нас прав , а кто не очень!!
я говорю ЕЩЕ РАЗ!! каждый из нас имеет право на свое ЛИЧНОЕ мнение по любому вопросу и НЕ ИМЕЕТ ПРАВА внедрять его в чужую личную жизнь по своему острому желанию даже из самых лучших побуждений!!
|
| 1137 | *Ирина* | 12/22/2004 1:05:55 PM | Немочка --> (1133)
Фактически, ты затронула тему...сколько детей должно быть в современной семье.
Мне кажется, что тема эта неразрывно связана с позицией государства по этому вопросу и с поддержкой государством деторождения.
Хотя еще и с уровнем образовани и уровнем религиозности..
Любопытная тема )))
|
| 1136 | *Ирина* | 12/22/2004 1:01:06 PM | Не удержалась и привожу реплику Ефимова Юрия...
"Здравствуйте. Меня зовут Юрий, я психолог-любитель. Мне кажется что проблемы женского одиночества из за того что женщины бывают просто не готовы к реальной жизни, со всеми ее перепитиями и неясностями. А не подготовленная женщина не может выдержать той "конкуренции" которая сегодня есть на рынке современной жизни, к томуже молодость быстротечна и женщина быстро теряет былую стройность и превлекательность, ее место занимает другая. И дело тут не столько в красоте и стройности сколько в женском уме, которого, к сожалению у многих женщин просто нет. Внешние данные хотя и играют замеьную роль в выборе общения , но у красивых женщин еще больше проблем чем у некрасивых. И чего там греха таить, мужья и любовники зачастую находят себе вовсе не красивых сколько умных женщин, пусть они и немного или на много старше их предыдущих пассий. Современные рассуждения на тему женского одиночества строятся в основной на рассуждениях потерпевшей стороны и в расчет меньше всего берется старона мужская. По этому стоит разделить эту проблему на два аспекта: первый будет касатся женского взгляда на проблему, второй мужского.
Я думаю что никто не будет спорить о том, что многие молодые женщины, часто, совершают в жизни ошибки, за которые потом расплачиваются всю жизнь и порой тяжело приходится жить с ними. Почему так происходит? Да потому что вчерашние девочки обсолютно не готовы или однобоко подготовлены ко взрослой жизни. Пережив момент полового созревания, 13 или 14 летняя девочка подросток только физически становится женщиной, но не в коем случае не интелектуально. Такой девочке может очень крупно не повести, и как показывает жизнь-не везет. Напрашивается вполне логичный вопрос-"Почему?". И не менее логичный ответ, да потому что такой девочке нужно будем много учится у жизни, что бы чего понять, а при этом жизнь учит круто и методом тыка ее не возмешь. Не смотря на то что каждая женщина знает свое предназначения и в этоге, каждая женщина которая к этому предназначению стремится, его и получает, но это неменяет дело. Предназначение женщины известно:супружество и материнство. Для этого нужно: найти человека; поженится; создать условия для рождения детей; родить детей и воспитать их, а потом доживать счастливую старость. И хотя все женщины к этому стремятся и зачастую добиваются этого, они по прежнему несчастливы и одиноки. Значи результат зависит не от формы а качества выбора.По этому что бы выбор был обдуман, девочка должна иметь долженые знания на эту тему, и получить она их может только от старших женщин которым доверяет. Мужчинам, к стати сказать тоже нравятся умные женщины, потому что они чувствуют себя с ними защищенно и комфортно. Я думаю что женщинам никогда не следует забывать, что их сила в слабости.
К сожалению у нас в России почти не развита такая полная приемственность поколений, а если бы было на оборот то счастливых жен и матерей, было бы гораздо больше. Я незнаю уместно ли излагать свои теории на этот счет, но если хоть комуто будут они нужны, я сделаю это с радостью.
P.S. Я неколько лет изучал феномен проблемы человеческого одиночества и в частности женского одиночества. У меня есть интересные наблюдения и соображения на этот счет. Буду рад поделится опытом и информацией. С уважением Юрий. "
|
| 1135 | *Ирина* | 12/22/2004 12:59:49 PM | Немочка --> (1133)
"Вот ты считаешь, что " только в одном случае - в случае психических отклонений-нормальные люди отказываются заводить детей.""
Да, совершенно верно. Инстинкт размножения - один из основополагающих в природе. И если он отсутствует - значит это не нормально.
Если люлди ради карьеры отказываются заводить детей - они потом очень страдают и подвергают свою позицию большим сомнениям. А стоило ли все что они сделали того, что они не оставили потомства.
***
"А я считаю,что только в случае психических отклонений нормальные люди рожают, пока рожается."
Лихо ты отнесла к ненормальным всех верующих людей!!! Они считают аборты убийством ...
Это они-то ненормальные???
Я лично знаю достаточное количество семей, где столько сколько дал Бог. Может быть, у них и не слишком большой достаток - но вот любовь точно есть!
Если же ты говоришь об алкоголичках, рожающих и бросающих детей - эти точно не относятся к Человекам и Женщинам...потому что у них начисто отсутствует ответственность за свое потомство.
И на лицо - психические отклонения.
|
| 1134 | *Ирина* | 12/22/2004 12:46:29 PM | Nata_K --> (1131)
Думаю, что поступать ТОЛЬКО в интересах других людей, полностью забывая о себе - удел избранных.
Невоспитанные люди заботятся в первую голову о себе и своих удовольствиях, максимум
еще о том, чтобы не попасть под Ук..) а воспитаных волнует состояние еще и окружающих. Они соразмеряют свои желания и как исполнение их желаний будет влиять на других людей.
***
Ну, с проституцией это вы загнули ))...
Да, действительно, какого лешего мне жалеть девочек, стоящих на обочине Ленинградки??
Разве они - люди???
Разве они сами не виноваты в том, что выбрали себе такую древнюю профессию?
Какое мне дело до того, что их убивают и продают, как скот...
Могу заметить, что если выбор дамы обусловлен только ее желанием - это психические проблемы...и до кучи физические. И вообще, книг по сексологии в инете - куча )).
Человек тем от животного и отличается, что может совершать поступки, заранее их обдумав, понимая последствия для себя и для окружающих...
***
Ну, мнения других людей я читаю...) Но мнения могут быть достойными внимания и не очень.
Человек, как тут уже писали, несет мировоззрение своего круга , в традициях которого он вырос и воспитывался.
Я отсылаю Вас к работам Герцена...)
Есть и сегодня круги в российском обществе, которые не могут не думать о будущем, о последствиях сегодняшних нововведений...и таких кругов не так мало, как могло бы показаться. И не надо думать, что это только в верхушке общества.
Понять людей , занимающихся пропагандой вседозволенности - просто. Если мы будем ратовать за то, что каждый может делать что хочет и что ему нравится - то никто тогда и мне не сделает замечания, когда я буду делать то, что мне нравится. А на самом деле - это деградация общества, возвращение к джунглям...
|
| 1133 | Немочка | 12/22/2004 12:34:13 PM | *Ирина* --> (1132) И все-таки мне бы хотелось побыть еще немного в ГРАНИЦАХ темы "НЕВМЕШАТЕЛЬСТВО"... рассмотреть многие неоднозначные житейские ситуации именно под этим углом.
Вот ты считаешь, что " только в одном случае - в случае психических отклонений-нормальные люди отказываются заводить детей."
А я считаю,что только в случае психических отклонений нормальные люди рожают, пока рожается.
Видишь как по разному мы понимаем НОРМАЛЬНОСТЬ. Так вот пока мы остаемся каждый при своем мнении,на которое безусловно имеем право,другим людям нет ни каких осложнений, неприятностей и напрягов.
Но внедрять АКТИВНО свое ЛИЧНОЕ мнение по вопросу сколько детей иметь ДРУГОМУ я не собираюсь, до тех пор пока меня этот самый другой не спросит.
Возможно одно исключение.. я выскажу бес спроса один раз!! свое мнение по этому вопросу СВОИМ детям, когда придет время..:))
Хотя надеюсь серьезное отношение к деторождению с соизмерением своих сил и возможностей... привить им гораздо раньше:))
|
| 1132 | *Ирина* | 12/22/2004 12:07:20 PM | *Ирина* --> (1130)
В дополнении.
Мне кажется, что проблема с гомосексуалистами еще глубже, чем мы ее обсуждаем в границах темы "невмешательства".
Сталкиваются традиционные Православные понятия и нормы, которых придерживался русский народ..и пришедшие с Запада более либеральные представления.
Вообщем-то ничего удивительного и нет...Россия не Запад и никогда им не станет.
Можно ведь рассматривать и революцию 17 года, как попытку вернуть Россию с западного пути развития, который пропагандировал Петр 1...
Думаю, что инертность, сделает свое дело...и пена исчезнет.
|
| 1131 | Nata_K | 12/22/2004 11:56:30 AM | *Ирина* --> (1102) А что, каждый должен делать только то, что хочется другим? Я не поняла вашей позиции, тем более, если брать пример с проституцией, зачем её осуждать? Это слишком древняя профессия, и достаточно распространенная; и если её регулировать, то очень даже полезная)))
Извините, но по вашим репликам, мне кажется, что Вы слишком категоричный человек. Приятно, что у Вас достаточно устойчивая позиция, но может стоит прислушиваться к мнению других людей и попытаться их понять?
|
| 1130 | *Ирина* | 12/22/2004 11:45:35 AM | Белкин --> (1122)
Когда нормальные люди, например, ради карьеры отказываются от того, чтобы заводить детей...они платят дорогую цену своими страданиями. Много раз об этом и писали они в своих мемуарах...и говорили с экранов ТВ..да и по логике вещей, это это может НЕ причинять страданий только в одном случае - в случае психических отклонений.
|
| 1129 | *Ирина* | 12/22/2004 11:25:44 AM | Немочка --> (1126)
Люба, никакого перегиба у меня не было и нет. Я только пересказала коротко то, что мне поведали люди. Приблизительно одно и то же рассказали мне человек 13-15...
|
| 1128 | *Ирина* | 12/22/2004 11:21:27 AM | Белкин --> (1123)
Серьезно, однако...
Как правило, об этом задумываются уже в том возрасте, когда заводить детей уже опасно.
|
|
|