 1102 | *Ирина* | 12/21/2004 3:06:44 PM | Nata_K --> (1094)
Мы не выносим наказание и не оглашаем приговоры, потому что мы - не из Суда и мы не Господь Бог.
Пример...можно хорошо относиться к проститутке Люсе, но осуждать проституцию, как явление.
Говорить правду о проституции, обличать ее - это не судить конкретного человека.
Можно жалеть и сочувствовать Люсе - и тем не менее осуждать род ее занятий.
К слову, именно об этом много и интересно говорил Иоанн Златоуст.
***
А если взять на вооружение "Не суди, да не судим будешь" и применить его неграмотно - мол , мне все равно чем занимается Люся.
То таким образом, происходит подмена понятий. Свободу подменяют вседозволенностью. Никому ни до кого не должно быть дела и каждый может делать то, что ему хочется.
PS
Заведомо прошу прощения у всех дам, которые имеют имя Люся. Выбрано случайно.
|
 1101 | *Ирина* | 12/21/2004 2:52:42 PM | Белкин --> (1090)
Замечательный пример! ))
Но их не только оберегали от "охотников", но оберегали в том числе и от самих себя...Разумнее, чем дать презерватив или гормональные таблетки в зубы...и отправить искать своего принца.)
|
| 1100 | *Ирина* | 12/21/2004 2:48:53 PM | Кайман --> (1086)
Это в любом варианте - результат падения моральных норм общества, если оно попустительствует этому.
|
| 1099 | *Ирина* | 12/21/2004 2:45:06 PM | Кайман --> (1085)
Это возрастное...это пройдет, честное слово! )
У русских, в отличии от некоторых других народов, сильно развита приемственность поколений. Культ старшего...Даже в наше время, у нас еще не прижилась традиция в 18 лет отрывать от себя детей и пускать их в свободное плавание. Бытует даже шутка, что у нас родители заботятся о детях до выхода детей на пенсию.)
Мне не понятно ваше возмущение, потому что я не вижу абсолютно никакого для этого повода. Можно подумать, что изучение в школе романа Тургенева "Отцы и дети" - вы пропустили )). Шучу-шучу!))
Вот как раз повод проявить свою терпимость!!! Повзрослеете и Вы, и с большой долей вероятность, обязательно найдутся молодые люди, которые возмутят ваше спокойствие ...И не убеждайте меня в обратном! ))
Так еще раз ...проявить терпимость у людям старшего поколения, чьи вкусы и чье мнение не соответствуют нашим - наш долг. Потому что им мы обязаны жизнью, они создали тот мир, со всем его хорошим и плохим...и не отвечать агрессией и раздражением на их замечания - это самое малое, что в силах любого человека.
|
 1098 | Сокар | 12/21/2004 11:44:19 AM | Немного из Большой Советской Энциклопедии...
Гомосексуализм (от гомо... и лат. sexus — пол), половое извращение, заключающееся в противосстественном влечении к лицам своего пола. Встречается у лиц обоего пола.
Половые извращения, половые перверзии, болезненные нарушения направленности полового влечения или его удовлетворения. Половое влечение при П. и. может быть направлено на неадекватный объект: самого себя (аутоэротизм), лиц одноимённого пола (гомосексуализм — мужской, в том числе педерастия, и женский — лесбийская любовь), малолетних (педофилия), кровных родственников (инцестофилия, кровосмешение), животных (зоофилия, скотоложство), трупы (некрофилия) и т.п. П. и. могут также проявляться в виде влечения носить одежду противоположного пола (трансвестизм), созерцать половой акт или обнажённые половые органы (вуаеризм), обнажаться перед лицами противоположного пола (эксгибиционизм), а также влечения к предметам (для мужчины, например, женская коса, носовой платок, туфля и т.п.), которые вызывают у данного человека половое возбуждение (фетишизм). При др. формах П. и. половое удовлетворение наступает только при условии жестокого обращения с партнёром (садизм) или, наоборот, страданий, доставляемых им (мазохизм). П. и. могут иногда протекать наряду с нормальной половой жизнью.
П. и. следует отграничивать от половых девиаций — не относящихся к болезненным состояниям отклонений от общепринятых форм полового поведения (например, большинства случаев онанизма).
Часто П. и. — ситуационно обусловленные зафиксировавшиеся навязчивые влечения (см. Неврозы), механизм возникновения которых — образование условнорефлекторной связи при совпадении полового возбуждения с индифферентным в половом отношении раздражителем (например, при фетишизме, эксгибиционизме, садизме, мазохизме и т.д.). Этому способствует ранняя половая возбудимость и склонность к формированию инертных условнорефлекторных связей. Часть случаев мужского и женского гомосексуализма, а также трансвестизма некоторые авторы относят к врождённой патологии, обусловленной наследственными причинами либо нарушениями половой дифференцировки плода во внутриутробном периоде. Причиной возникновения П. и. могут быть и некоторые нервные и психические заболевания (например, энцефалит, травматические поражения головного мозга, шизофрения), эндокринные и др. нарушения.
Лечение П. и. зависит от вызвавшей их причины. Применяют психотерапию, гормональные препараты и нейролептические средства. Для профилактики П. и. важны правильное половое воспитание и борьба с совращениями
________________________________________________
Я специально выделил разными цветами два подопределения, чтобы указать на то, что это все-таки разные вещи, которые могут объединяться, но по своей сути являются разными видами половых извращений (по определению Энциклопедии, так что не пинайте меня ногами за использованные термины)
|
 1097 | Третья буква | 12/21/2004 11:10:34 AM | Белкину
Каждая проститутка - женщина.
Но не каждая женщина-проститутка.
Если Вы с этим согласны, тогда почему же часто отождествляете педофила с гомосексуалом?
|
| 1096 | Patrisia | 12/21/2004 10:40:14 AM | Белкин --> (1082) Ну, если я сойду за барышню, то вот вам мой ответ (хотя в других постах я неоднократно отвечала на ваш вопрос) - мои знакоме геи не являются педофилами и не ездят в секс-туры по Таиландам, так же, как не интересуются детьми и на родине. Всё у них в жизни так же, как и у среднестатистического гетеросексуала, с той только разницей, что в роли женщины - мужчина. Поймите, что гей - не синоним педофила. Это два РАЗНЫХ понятия. Я уже говорила, что это законопослушные граждане, повторю это ещё раз и в случае, если этот вопрос у вас возникнет опять, впредь адресую его к этому моему посту.
|
| 1095 | Сокар | 12/21/2004 10:16:00 AM | К вопросу о невмешательстве и насилии... небольшое дополнение к старым размышлениям...
По-моему, нужно относиться к невмешательству-вмешательству-насилию с позиции "принципа зеркала"... если ты позволяешь себе вмешиваться в чью-то жизнь (неважно с какими помыслами - добрыми или злыми), то нужно быть готовым к тому, что кто-то вмешается в твою жизнь с точно такой же позиции... Не зря, наверно, сказано: "Да воздасться каждому по его заслугам"... только применять надо эту фразу не только с точки зрения религиозного восприятия, но и в нашей мирской обыденной жизни...
сорри, за отступление...
|
| 1094 | Nata_K | 12/21/2004 10:02:36 AM | Немочка --> (1093)
Есть одна фраза, с которой очень трудно спорить: «Каждый судит по себе». Это относится к любому человеку, как бы он это не отрицал. Очень трудно понять другого человека, даже если он не имеет каких-то особых нестандартных привычек. Но если эти особенности имеются и сильно выходят за общепринятые рамки, то понимание затрудняется в несколько раз. Естественно, что мало найдётся людей, которые примут человека вышедшего за рамки их понимания. Про это написана не одна книга по психологии.
Мне удалось немного расширить рамки понимания людей, которые ищут в жизни, что-то, что даст им удовлетворение в моральном и физическом смысле. Честно признаюсь, я не сразу лояльно относилась к таким людям. Но жизнь учит. И я очень благодарно всем людям, которые дали мне возможность понять, что любое проявление личности в этом мире имеет право на существование.
Я уже говорила раньше, что есть вещи, которые, безусловно, должны вызывать сочувствие и желание помочь (наркотики, психологические травмы…) , а может даже и более серьёзное вмешательство( Например, это насилие в любом его проявлении, которое, с моей точки зрения, недопустимо.)
А по поводу души, могу сказать, что большая она или маленькая – это никак не зависит от наклонностей человека к каким-то изыскам. Примеры можно отыскать и в литературе и в жизни. Только надо понять это…
Мне ещё одна фраза очень нравится: «Не суди, да не судим будешь» - мне кажется она очень правильная…
|
| 1093 | Немочка | 12/21/2004 9:19:51 AM | Кайман --> (1085) Так я вот тоже ВООБЩЕ спрашивала в 1048 и опять ВСЕХ спрашиваю
Почему так сильно еще желание УРАВНЯТЬ и ВЫРОВНИТЬ?
Пусть по самым высоким критериям и с самыми наилучшими побуждениями.
Почему нет желания попытаться понять НЕ ТАКОГО?, попытаться найти хотя бы частички "хорошего"в его маленькой, но все таки душе?
Почему в нас столько непремиримости?
И ответитл только пока один человек.
|
| 1092 | Немочка | 12/21/2004 9:08:21 AM | Белкин --> (1083) Насколько мне известно, В Германии существует запрет на прием на работу без свидетельства о соотвествующем образовании (например, с дипломом педагога высшей школы я не могу работать воспитательницей в детском саду или преподавать во вспомогательной школе). На многие специальности проыессии( например врач, адвокат необходима справка от отсутствии судимостей,штрафов и занесений в личное дело, которое ведется с 18 лет)
Религиозные организации имеют право не принимать на работу людей другого вероисповедания ( вейчас все реже и реюе подобные причины отказа)
А вообще у нас в работой очень трудно!! В западной земле, где я живу, безработится составляет 17 процентов, в восточных доходит до 25%.
При этом я знаю нескольких школьных преподавателей,проходящих переодически курс лечения в психиатрических больницах, в перерывах работающих в той же школе и по тому же предмету.
|
| 1091 | Тигресс | 12/21/2004 8:28:43 AM | Ну что сказать. Есть такая полярная лисица. Называется ПЕСЕЦ!!!!!
|
| 1090 | Белкин | 12/21/2004 2:59:26 AM | Кайман --> (1086) Относительно того, как слудует поступать с дядями, охочих до девочек в нежном возрасте - отвечу: жестоко карать!
Между прочим, традиционная мораль (будь то китайская, европейская или любая другая) довольно однозначно предписывает, что в нежном возрасте девочек вообще следует, по-возможности, держать в высоком тереме в обществе семи нянек - от греха подальше - как думаете, почему?
|
| 1089 | Белкин | 12/21/2004 2:50:15 AM | Кайман --> (1086) Право, будет Вам, не такое уж оно и наглое - моё передёргивание.
Апологет - это убеждённый сторонник чего-либо. Я вот, например, апологет гомофобии, и ничего - живу, как видите с этим диагнозом.
Сексуальное раскрепощение - в этом тоже нет ничего обидного: как еще назвать отмену общественных запретов и норм на определённые виды сексуальной активности? Закрепощением?
А безграничность вытекает из тезиса, что "каждый волен сам устанавливать граници дозволенного". Согласитесь, если каждый начнёт границы устанавливать где ни попадя - самая что нинаесть безграничность и наступит.
Так что - апологеты безграничного сексуального раскрепощения - по моему точное и цензурное определение..
|
| 1088 | Бронзовый Кот | 12/21/2004 2:49:24 AM | Кайман --> (1086) Да, особенно, когда в носу ковыряется кто-то, все сразу негодуют. Вот негодяи!!)
|
| 1087 | Белкин | 12/21/2004 2:42:22 AM | Кайман --> (1086) Кайман --> (1086) Охотно вам отвечу:
|
| 1086 | Кайман | 12/21/2004 2:36:50 AM | Белкин --> (1082)
"Как следует поступать с добропорядочными западно-европейскими и американскими гомосеками , которые являясь законопослушными обывателями у себя дома («..я свято чту уголовный кодекс..»), время от времени отправляются в секс-туры по странам третьего мира ( наиболее часто фигурирует почему-то Таиланд) , где уголовный кодекс не столь строг, а детская проституция – главная достопримечательность."
Вот вы опять гнете свою линию не отвечая на вопросы других людей.
Давайте я спрошу вас еще раз.
Вы вот в этой своей фразе замените слово "гомосек" на "гетеросексуал", который все-таки любит противоположный пол, но в детском варианте. Поясню: мужчина ищет девочку, женщина - мальчика. И давайте из этого сделаем вывод... Вот только о ком - о гетеросексуалах или о обеспеченных людях Европы и Америки? Кого обвиним?
Конечно, я допускаю, что бывают неудобные вопросы. Их лучше пропускать...
И вынужден вас упрекнуть в наглом передргивании:
"Небольшой вопрос к апологетам безграничного сексуального раскрепощения:"
Покажите пальцем - кто тут пропагандирует БЕЗГРАНИЧНОЕ сексуальное раскрепощение?
|
| 1085 | Кайман | 12/21/2004 2:31:54 AM | А вот что еще меня удивляет, так это, мягко говоря, крайнее неприятие у людей (не только старшего поколения) ко всему новому и непохожему на то, что считают правильным они.
Вот, например, внешний вид человека. Как часто по нему выносятся суждения, как часто они смеют указывать другим что носить, какого фасона, цвета. Иногда этих людей можно прижать к стенке и попытаться заставить отвечать на вопрос: что вас не устраивает? Почему штаны должны быть именно такой ширины, почему длина волос должна не больше какого-то неведомого стандарта, почему нельзя красить волосы... Думаете они могут разумно ответить? Ничего подобного. В ответ включается заезженная пластинка о нравах, обычаях, и долгах.
Долгах перед кем? Перед предками? Да у этих самых предков обычаи тоже менялись от поколения к поколению, и может быть мой прапрадед с гневом обличал прадеда за легкомысленность нравов, в свою очередь тот высказывал какие-то мысли о "неправильном" поведении деда, совершенно забыв о наставлениях своего отца.
Конечно, консервативность черта человека, которую трудно изжить, а для некоторых даже осознать. Гораздо проще ехать по накатанной коллее, и клеймить позором всю инакость. Молодой человек выбрил один висок, отрастил прядь с другой стороны. Девушка побрилась налысо... Почему бы и нет? Что плохого? Но достаточно пройтись по улице и они услышит о себе много всякого. А на каком основании?
Почему все эти люди считают своим долгом заставить других не отличаться от общей массы? Ах да, все наши предки так жили. Ну да, все. До самых обезьян носили одежду установленного образца, и стриглись одинаково.
Как же меня это все достало!
P.S. это не относится к тебе сеск. отклонений. Это вообще...
|
 1084 | ЛЮША | 12/21/2004 2:21:38 AM | Кто-нибудь знает,что в Библии говориться про гомосексуализм?
|
| 1083 | Белкин | 12/21/2004 1:56:58 AM | Немочка --> (1071)
У меня к Вам вопрос: существует ли еще в Германии практика «запрета на профессию» в отношении членов коммунистических и нео-фашистских организаций?
|
| 1082 | Белкин | 12/21/2004 1:52:28 AM | Небольшой вопрос к апологетам безграничного сексуального раскрепощения:
Как следует поступать с добропорядочными западно-европейскими и американскими гомосеками , которые являясь законопослушными обывателями у себя дома («..я свято чту уголовный кодекс..»), время от времени отправляются в секс-туры по странам третьего мира ( наиболее часто фигурирует почему-то Таиланд) , где уголовный кодекс не столь строг, а детская проституция – главная достопримечательность.
Кстати, барышни, а ваши голубые интеллигентные друзья-преподаватели-балета бывали, скажем, в Таиланде?
|
| 1081 | Белкин | 12/21/2004 1:39:59 AM | Что б пресечь в дальнейшем ссылки на древних греков, а равно и римлян ( а главным образом - что б образованность свою показать), несколько цитат уважаемых античных авторов.
По возможности, я старался избежать тенденциозного подбора : просто по-порядку выбирал из 2-х наиболее читаемых произведений античных авторов относящиеся к теме дискуссии фрагменты. Желающих уличить меня в передёргивании - отсылаю к первоисточникам – читайте и составляйте собственное мнение.
На мой взгляд, приведенные цитаты очень красочно иллюстрируют следующее:
1) В античности под гомосексуальным влечением понималось главным образом влечение к мальчикам. Вполне естественно, что при наличии возможности и при отсутствии страха наказания объектом влечения становиться наиболее «желанный» объект
2) Хотя, сам факт гомосексуализма в античности не являлся преступлением, тем не менее существовала вполне чёткая моральная оценка данного «психо-социального отклонения»
Плутарх «Сравнительные жизнеописания»
«Александр»
«...Однажды Филоксен, командовавший войском, стоявшим на берегу моря,
написал Александру, что у него находится некий тарентинец Феодор, желающий продать двух мальчиков замечательной красоты, и осведомлялся у царя, не хочет ли он их купить. Александр был крайне возмущен письмом и не раз жаловался друзьям, спрашивая, неужели Филоксен так плохо думает о нем, что предлагает ему эту мерзость. Самого Филоксена он жестоко изругал в письме и велел ему прогнать прочь Феодора вместе с его товаром. Не менее резко выбранил он и Гагнона, который написал, что собирается купить и привезти ему знаменитого в Коринфе мальчика Кробила...»
«Алквиад»
«... будучи ребенком, убежал из дома к некоему Демократу, одному из своих любовников. Арифрону, хотевшему объявить о нем через глашатаев, Перикл не дал на это согласия, говоря: "Если он умер, то благодаря объявлению узнают только на день раньше о его смерти; если же он жив, мы опозорим его на всю жизнь…»
«Агесилай»
«Когда он находился в так называемых агелах вместе с
другими мальчиками, его возлюбленным был Лисандр, пленивший
прежде всего его природной сдержанностью и скромностью, ибо,
блистая среди юношей пылким усердием, желанием быть первым во
всем, обладая крепостью тела и живостью нрава.........»
Гай Светоний Транквилл «Жизнь двенадцати Цезарей»
«Божественный Юлий»
«...на целомудрии его единственным пятном было сожительство с Никомедом, но это был позор тяжкий и несмываемый, навлекавший на него всеобщее поношение..»
«Тиберий»
«...Но он пылал еще более гнусным и постыдным пороком: об этом грешно даже слушать и говорить, но еще труднее этому поверить. Оп завел мальчиков самого нежного возраста, которых называл своими рыбками, и с которыми он забавлялся в постели. К похоти такого рода он был склонен и от природы и от старости...»
«Гай Калигула»
«...С Марком Лепидом, с пантомимом Мнестером, с какими-то заложниками он, говорят, находился в постыдной связи...»
|
| 1080 | Ясный сокол | 12/21/2004 12:09:05 AM | Patrisia --> (1078) О, нет, зачем столько громких слов! Зовите меня просто - "Гроза гомосексуалистов")
|
| 1079 | Тигресс | 12/20/2004 11:35:44 PM | Кайман --> (1063)
И хде тот человек? ))))
|
| 1078 | Patrisia | 12/20/2004 10:17:52 PM | Ясный сокол --> (1077) Ах, вы такой непостоянный.....то геев фейсом об тейбл, а то прониклись.....где же бедной Патрисии уследить за вашим непостоянством???;-))
|
|
|