Так кто победил в этой войне?.. |
 53 | R.R. | 5/12/2005 3:01:51 PM | jazzer --> (50)
да если будешь рассматривать карту 41 года обрати внимание на Белостокский выступ...
|
| 52 | R.R. | 5/12/2005 2:58:49 PM | jazzer --> (50)
Я увы не мог спросить у своих дедов каково это было, потому не буду спорить...
А насчет аргументов Резуна,...
почитай хотя бы справочник "Советские вооруженные силы 1918-1989", там о состоянии ВС СССР на начало войны довольно подробно изложено, или посмотри на схему расположения частей Красной армии на 22.06.1941. Посмотри количество арестованных военных с 1935 по 1941. начнись война на год позже и не факт что Рокосовский смог бы в ней учавствовать, его не фронт уже из тюрьмы отправили, восстановив в звании...
Вообще есть довольно много источников которые открыт.
И ты прав история не терпит сослогательно наклонения, но она так же не терпит, чтобы совремееность не учитывала прошлое.
А глядя на войны начиная с русско-японской и заканчивая 1й чеченской создается впечатление, что встаем на одни и те же грабли...
|
| 51 | Васенька Ыкин | 5/12/2005 2:43:38 PM | R.R. --> (47)
Про красивую сказку о военных гениях:
http://www.istrodina.com/rodina_articul.php3?id=229&n=13
Там же и ответ за что с ними так обошлись.
|
| 50 | jazzer | 5/12/2005 2:42:19 PM | R.R. --> (48)
Никто ж не спорит, что при более грамотном нашем руководстве наши потери были бы меньше, как и то, что при более грамотном их руководстве они бы взяли и Москву, и Сталинград.
История, как известно, не терпит сослагательного наклонения. Что было, то было. И причин тому, что было, было очень много разноречивых.
А то, что ты сейчас говоришь, напоминает мне аргументы резуна, что никоим образом не меожет служить источником достоверных данных.
А насчет привычки - так это не моя выдумка, это я у дедов своих выпытывал, как же они выдержали все это. А им приходилось и своими руками, ножом немцев убивать.
Так что да, нам только позавидовать можно, что у нас были такие деды, что мы теперь ничего этого не знаем и не видим.
|
| 49 | R.R. | 5/12/2005 2:32:07 PM | jazzer --> (46) jazzer --> (44)
А вообще дело не только в отпусках, дело в отношении к людям в целом.
Знаешь такую загадку?
Почему в солдатских палатках так холодно?
потому как пушечное мясо должно быть свежим...
Это фраза не 41, это я еще в 94 слышал..
|
| 48 | R.R. | 5/12/2005 2:26:35 PM | jazzer --> (46)
Продолжаем разговор...
Новые не сгорели, да при нормальном рководстве войсками,без окриков сверху, и прочих радостей, и те что сгорели могли бы остаться....
За каким лешим не достроив укрепрайон на новой границе, взрывали старый? Почему боезапас в частях составлял не более чем на 2 дня активных боевых дейсвий, тогда как по уму надо бы на неделю а то и на две? Почему на Cевере, где немцы рвались к Мурманску, и запасам никеля ничуть не менее ожесточенно, они так и не смогли продвинуться глубже чем на 120 км, а в отдельных местах так и не першли границу? Почему Северный флот вел активные боевые действия, а Балтике линкоры вплоть до 44 простяли в Маркизовой луже...
Можешь ответить?
а насчет того что человек ко всему привыкает, неправда...
Ты смотрел на мир сквозь дыру в голове друга, или видел как человек пытается свои кишки обратно запихать, а они все равно падают? Если да, то сочувствую, а если нет, то завидую....
|
| 47 | R.R. | 5/12/2005 2:16:07 PM | "не числом, а умением" (С) А.В.Суворов.
Это к вопросу какие к черту отпуска, просто изучая некотрые схемы создается впечатление, что тактику и стратегию отменили в СССР, вместе со смертью Тухачевского и Убаревича, и долгое время не могли вспомнить что это такое....
Ведь наши войска первые годы войны воевать заново учились, потому как ком.состав был неготов, полками бывшие ротные командовали, но это уже не вина фашистов, сами старались...
|
| 46 | jazzer | 5/12/2005 2:16:00 PM | R.R. --> (45)
Человек ко всему привыкает, в том числе и к ежедневной крови, и к ежедневной смерти :(
да, деревни обратно не появились, но, возможно, новые не сгорели
|
| 45 | R.R. | 5/12/2005 2:07:31 PM | jazzer --> (44)
какой к черту отпуск, спрашиваешь?
Да обыкновенный суток на 10, наши же отдыхали только когда часть на переформировании стояла, а на это самое переформирование уходили в том случае, когда водку полученную утром на роту, вечером пили отделением, дак это и то если было кем заменить, а не было, и стояли как оловянные солдатики, и так с 41 по 45. Такого напряжения ни одна нервная системы не выдержит, потому и спивались потом сотнями, что очень тяжело для человеческого разума 4 года каждый день виидеть кровь, ему отдых нужен....
а сожженые деревни, от того, что бойцы воевали без отдыха, деревни обратно не появлялись...
..Ведь не хотел же...
|
| 44 | jazzer | 5/12/2005 11:45:58 AM | R.R. --> (43)
Вот именно
Какой к черту отпуск, когда деревни с жителями живьем сжигают
|
| 43 | R.R. | 5/12/2005 11:38:47 AM | Вот еще один интересный ресурс.
www.angelfire.com/wv/volk959/index.html/
Вообще исследуя ход различных операций, нетрудно заметить, что большая часть побед советских войск (за редким исключением), достигалась к сожалению, не исксством полководцев, а по большей части перевесом в живой силе и технике. Что нельзя сказать о наших противниках.
Ведь у немцев к примеру до конца войны солдаты в отпуска ездили, а у нас, как ушел так до конца, не буду в это углублятся, ведь разговор не об этом....
|
| 42 | Hidalgo | 5/11/2005 9:23:03 PM | ГeмоpPOMA --> (41) да парады вообще не должны пугать. Это мнение Акки в посте 18.
Мне же приходит на ум фраза из "Золотого Теленка" Ильфа и Петров. Где барабан в витрине своим молодцеватым видом наводил на мысль , что "пуля дура, а штык- молодец".)
|
| 41 | ГeмоpPOMA | 5/11/2005 9:18:53 PM | Hidalgo --> (27) Русские парады победы давно никого не пугают.
А они должны?
|
| 40 | ГeмоpPOMA | 5/11/2005 9:16:55 PM | А знаете, как отвечают современные японские дети на вопрос "Кто сбросил атомную бомбу на Хиросиму"?
|
| 39 | Hidalgo | 5/11/2005 8:34:24 PM | R.R. --> (29) a "балет",- это полуофициальныи военный жаргон. Это то, чем рота почетного караула занимается ежедневно
|
| 38 | Васенька Ыкин | 5/11/2005 6:21:56 PM | "Десять мифов Второй мировой". Автор - А.Исаев.
http://lib.ru/HISTORY/ISAEW_A/antisuv_10mifs.txt
"Антисуворов". Автор - А.Исаев.
http://lib.ru/HISTORY/ISAEW_A/antisuv.txt
Прочитайте обязательно, даже если вы не читали Суворова (Резуна). Очень интересные и познавательные книги. В СССР, как и на Западе, так же был создан свой миф о войне.
|
| 37 | 4XAnt | 5/11/2005 5:20:13 PM | Акка Кнебекайзе --> (35) разумеется сказалось! на экономике.
но места, где мы ар, остались бы те же.
сорри, это уже за рамками диски.
|
 36 | Трю ^ | 5/11/2005 5:09:57 PM | Реклама - серьёзная сила.
Америка занимается саморекламой с даааавних пор.
И НАША Победа - просто ещё один пункт который они хотят отвоевать и им это удаётся, судя по преамбуле. :( Таких пунктов - сотни, а может и тысячи.
Та война хороший пример того, как сейчас войны уже не ведутся. А ведутся так:
http://www.df.ru/~metuniv/consor/grom0.htm
При желании можно найти ещё множество ссылок и по теме промывок сознания, истории или Америки в частности.
Здесь хотел бы ещё привести ссылку на книгу "Почему люди ненавидят Америку"
http://www.patriotica.ru/enemy/why_hate.html
Среди прочих антиамериканской направленности мне эта понравилась тем, что в ней присутствуют не только поводы для ненависти и сама ненависть, но и попытки разобраться, а также кажущаяся мне близкой к реальности точка зрения о "неведении простых американцев". Хорошо стыкуется с фильмами "Плутовство", "Фаренгейт 12/11" и "Боулинг для Колумбины".
Думаю следует разъяснять своим детям, тем более русским, деды которых воевали, как именно обстояло дело.
Такого рода проектом "восстановления истинной истории" занималось движение Скифия в Москве. Его сайт www.skyfia.ru к моему удивлению сейчас оказался закрыт. :(( Среди прочего они организовывали встречи с ветеранами и уроки истории в школах. Уроки НАШЕЙ истории, а не американского видения.
Наверное, для людей живущих спокойно "отработыдодома" это будет новостью, но .... ВОЙНА идёт.
|
| 35 | Акка Кнебекайзе | 5/11/2005 2:30:15 PM | 4XAnt --> (28)
R.R. подробно расписал потери в людях. Добавь к этому разрушенное сельское хозяйство и промышленность чуть не до Урала... Как, ты думаешь, это могло сказать на экономике СССР, и почему таки Америка и мы именно в тех местах, в которых we are?..
|
| 34 | R.R. | 5/11/2005 12:45:36 PM | Sоniс --> (33)
Принято)) ну грю же глючит меня))
|
 33 | Sоniс | 5/11/2005 12:19:01 PM | R.R. --> (29) 600 метров высота. ниже - был бы маленький разрушений.
|
| 32 | R.R. | 5/11/2005 11:35:30 AM | Извините за ошибки, глючит....
|
| 31 | R.R. | 5/11/2005 11:34:29 AM | в продолжение...
Чтобы не говорили, но и англичане и американцы должны радоваться, что немцы в 41 напали на СССР а не на них, потому как начни Германия вторжение в Англию, то все могло развернуться совершенно по другому сценарию. ведь несмотря на большие потери при высадке десанта, захватив плацдарм, Гитлер вполне мог бы захватить Британию, в течении 5-6 месяцев, затем передышка и в союзе с Японией, начало боевых действий против Америки. Каким образом, да просто волчата адмирала Канариса, начали бы войну не Балтике и Севере, а у побережья Америки.
На это ушло бы еще год, и в разгар этой кампании Сталин бы начал свою игру, но не в Европе, а в Азии, а затем совместно с Китаем захват Японии, десантная операция в США, помощь взамен на выполнение определнных требований или просто захват. Затем освобождение Англии, удар с трех направлений по Европе. результаты додумывайте сами....
(скажу сразу несмотря на жесточайшие реперессии среди военных нечто такое вполне1,5-2 года позже, а описанный выше сценарий, всего лишь вариант развития истории...)
|
| 30 | R.R. | 5/11/2005 10:49:28 AM | По поводу того кто же поедил в этой войне...
Американцы (в своем боьшинстве)говорят, что это они выиграли войну.
Теперь факты:
1.Америка вступила в войну с немцами в 1944 году, на тот момент война уже длилась 3 года.
2.Их потери составили примерно 350-400 тыс.чел.,наши:
Погибло в составе РККА и армий союзников, ополченских дивизий, включенных в состав РККА 9.168.400
Погибло в составе партизанских отрядов 650.000
Погибло мирного населения
Уничтожено оккупантами 7.400.000
Умерло на работах в Германии 2.200.000
Умерло от голода на оккупированной территории 4.100.000
Погибло в наземных боевых действиях, при бомбардировках городов, изгнании, в тылу, в составе ополченских дивизий, не включенных в состав РККА 3.081.600
Итого 26.600.000
3.Масштабы операций на восточном фронте и западном, это все равно что уровень спортивной секции и олимписких игр,т.е несопаставим.
4. 2й фронт был открыт, как только стао понятно, что Советский Союх уже не проиграет, а наоборот может освоодить от немцев ВСЮ Европу, и потом установить там нужый ему режим, если бы не успехи наступетельных операций 1943 года, и зимней компании 1944, то союзники еще бы год ждали.
Это если вкратце...
Но опять же нельзя не признать, что без поставок в начале войны, нам было бы тяжелее, причем гораздо, и не факт, что без них северный фронт удержал бы свои позиции в тех пределах, что было в реальности.
|
| 29 | R.R. | 5/11/2005 10:27:09 AM | Hidalgo --> (27)
Знаешь, но смотреть парад в записи, и смотреть его воочию, это две разные оперы. Так что говорить будто парад это "балет", неразумно, особенно вторая часть этого "балета", пролет СУшек и МиГов, на высоте 60 метров, с расстоянием между самолетами 3-5 метров. Зрелище впечатляющие....
О чем я жалею до сих пор, так это о том, что технику с парада убрали....
|
|
|