Так кто победил в этой войне?.. |
 103 | Принцесса | 5/16/2005 11:51:03 PM | небожитель --> (101) Или не хоТИм признавать...что чем меньше нация, тем сильнее у нее желание самоопределения...да?
Сколько волка не корми, а он все одно в лес смотрит...)
|
| 101 | небожитель | 5/16/2005 11:29:28 PM | Васенька Ыкин --> (99) В догонку... Отдавать ничего не надо. Просто не нужно продолжать делать вид, что ничего не произошло. И к минувшей войне нам нужно относиться так же как и немцам - с чувством стыда. И покаяния. Эта вона была позором для всех воюющих сторон. Но пока до покаяния доросла только католическая церков за все свои крестовые ходы. Подождем немного - может и у всех воевавших когда-либо тоже проснется совесть...
Кстати, прошу заметить, что когда идет речь о той войне я употребляю "мы". А разделяю только в настоящем времени, так как в России предпринимаются попытки реабилитировать Сталинскую версию войны, а в Украине уже звучат голоса о примирении и реабилитации УПА (не путать с "Галличиной"). Пока до примирения не дошло - старческий характер камнем не покоробишь. Вероятно, это примирение произойдет не раньше смерти последнего участника войны. Между прочим феномен УПА, воевавшей как против немцев, так и против СА также характеризует эту войну. Оттеняет, так сказать. Что-то мы о тех временах не знаем... Или не хочем признавать...
|
| 100 | небожитель | 5/16/2005 11:17:52 PM | Васенька Ыкин --> (99) Нее )))) Вы не поняли. ))) Вы можете вааще ничего не продавать - это Ваше дело.
ЗЫ. Вопрос не в претензиях. Я просто очертил принцип, как я его вижу. И акцентировал на том, какой именно должна быть сейчас позиция России. В другом форуме я предложил мысленный эксперимент: что будет, если Россия изменит свое отношение к Украине с имеющегося на уважительное, как к стране, давшей жизнь народу русскому. Ничего ведь менять в прошлом не нужно. Не нужно доказывать кто, кого, кому. И насколько изменится ситуация. А как будет развиваться ситуация в деталях при существующих реалиях - не суть важно. Так что там с войной? Кто победил-то?
|
 99 | Васенька Ыкин | 5/16/2005 7:43:23 PM | небожитель --> (97) Ну, сопссно, сами всё и объяснили. Русские - нация без корней, натворившая кучу злодеяний. За всё это зло русским положено положено каяться, каяться и каяться. Но поскольку покаяние на хлеб не намажешь, то следует отдать бесплатно украинцам, эстонцам, грузинам и т.п. (которые, ясное дело, с корнями) нефть и всё остальное.
Не ново.
|
| 98 | небожитель | 5/16/2005 7:37:10 PM | Васенька Ыкин --> (96) Простите, но никто здесь и не утверждал, что самолично что-то подсчитывал. Если у Вас есть ДАННЫЕ противоположные от моих - предлагайте. И покажите, что эти ДАННЫЕ более достоверны, чем те, которые приводил Ваш министр обороны. И что тот не из газет их насобирал... Что-то очень уж по-газетному они выглядят...
|
| 97 | небожитель | 5/16/2005 7:33:59 PM | Васеньке Ыкину.
Хотел бы уточнить мою позицию, чтобы Вы не вздумали забрасывать меня фактами и цифрами. Мне абсолютно фиолетово кто, как и в каком количестве погибал. Меня интересует общее психическое состояние народа, сотвореившего т.н. Велику Октябрьскую революцию и все, что после неё.
Приводят, к примеру, цифры: НКВД в таком-то году посадило столько-то человек, из них сослано.... из них расстреляно....
Создается впечатление, что был народ и отдельно от него НКВД, КГБ и прочие прелести совка. Но дело в том, что, ВДУМАЙТЕСЬ (!!!), в НКВД шли из ЭТОГО ЖЕ народа. ЭТОТ ЖЕ НАРОД закладывал своих соседей. Расстреливали в Сибири тоже не немцы. Как и лагеря не немцы придумали - те только воссоздали "привычные" для совка условия. Тот же русский рабочий на собраниях осуждал, в партячейках массово поддерживал, клеймил, изгонял, в лагерях издевался...
Хватит. Достаточно. Кто это был? Кого уничтожал?
Да и... Не важно... Важно одно - это был вселенских размеров грех. Искупление. За что? Не за те ли "справедливые оборонительные войны", в результате которых маленькое московское княжество переросло в империю, размером в 1/6 чаксть суши?
Вот это меня и интересует. А слова министра обороны России...А что он должен был ещё сказать? Только называть те цифры, которые не дадут общего представления о войне.
У России сейчас ... хм... задница. Если Украина вдруг выйдет окончательно из орбиты влияния России, то русские окажутся нацией без корней. Там, где их корни - сейчас невесть откуда взявшееся государство, узурпировавшее под себя всб историю России от возникновения и крещения. Ни базовых территорий, ни корней религии, ни-че-го.
Только "географическая экспедиция" Ермака. Бурятов вырезал, так их мало ж было... Это ж не захват...
В этих условиях ещё и треснувший миф о роли России в Великой Отечественной... А ведь у России был великолепный шанс, если бы не В.И.Ульянов со своей революцией... Горько это все признавать. А что делать?
Тут ещё вопрос был: а кто выиграл войну? Отвечаю: однозначно американцы. Все остальные от этой войны пострадали. Только американцы из третьесортного государства выросли в мирового гегемона. И правильно теперь пытаются доказать, что они были главными в разгроме фашизма. Мож чего и передергивают, но по сути... Они ведь выиграли? Погрешность только в том, что не они её вели, но выиграли они... Так какая ТЕПРЬ разница? Нужно думать, что сечас делать.
А сейчас нужно поднять дух россиян мифом победы в ВОВ, чтобы те воспряли и начать новую освободительную войну против Украины, освободить её от не русских. Для начала начнем продавать ей нефть дороже, чем на мировых биржах... Мож я в чем не прав - милости прошу.
Извиняюсь, что отклонился от темы.
|
| 96 | Васенька Ыкин | 5/16/2005 7:30:50 PM | небожитель --> (95) Ах, пресса... %-)) Это когда среди "Трехлетний ребенок, играя на детской площадке, загрыз питбуля" и "Филипп Киркоров беременный!" пишут об сенсационных исторических изысканиях?? Знакомо...
Вы бы с этого сразу и начинали - дескать, читал где-то в газетах.
|
| 95 | небожитель | 5/16/2005 7:11:42 PM | R.R. --> (94) На факты натыкался в сети и в украинской прессе - живу я здесь, видите ли... Извините, но я не готовился к выступлению здесь и ссылок не сохранял. Сюда встрял только потому, что показалась интересной тема. Кстати, в подтверждение того, что потерь было больше на начальном этапе вспомнил такие цифры: за первые полтора года сдались в плен около 2 млн человек, а за следующие два - только 500 тысяч.
Васенька Ыкин --> (93) Из Вашего текста не ясно, какая цифра Вас смутила? Или Вы собираетесь утверждать, что политзаключенных у нас не было? Я, кстати, ни зеков, ни попов не упоминал. Это уже что-то из Вашего подсознания вышло :))) Штрафбаты к уголовщине не имеют никакого отношения.
|
| 94 | R.R. | 5/16/2005 10:40:23 AM | небожитель --> (91)
То что их там не было, это мне известно.
Может поделитесь источником, откуда вы взяли этот факт сдачи в плен, да и другие цифры?
А насчет разминирования мясом штрафбатов, вы загнули, и довольно сильно. Их кидали в развеку боем, взятие высот и их оорону, но до такого маразма не доходило. Если же вам известен такой факт, скажите откуда взяли?
|
| 93 | Васенька Ыкин | 5/16/2005 7:14:58 AM | небожитель --> (91) А воевали под шквальным огнем заградотрядов, конечно же, сплошь и рядом зэки и попы. Так до Берлина и дошли. Идет блатной (в исполнении Баширова) танцующей походкой по Берлину и напевает: "Собака лаяла на дядю фраера" - тут все перепугались, а Гитлер от страха и вообще пулю себе в лоб пустил.
И обращение с цифрами тоже впечатляет - "остальное - просто так". Примерно как в начале 90-ых раскрутили цифру "60 миллионов жертв репрессиий". А сказали бы 160 миллионов - повторяли бы про 160 миллионов. "Чем чудовищнее ложь, тем быстрее в нее поверят"(с)
|
| 92 | 4XAnt | 5/16/2005 4:44:46 AM | Тигресс с кармашком --> (90) я не говорил, что он символ свободы слова, даже про то, что он "симовол" тоже нигде не упоминал :)
А статья хороша, жаль, что опять не понравилась ;)
|
| 91 | небожитель | 5/16/2005 2:36:33 AM | jazzer --> (70) Вы пишете: Безвозвратные потери военнослужащих в войне составили 8 млн. 668 тыс. 400 человек
Любопытно, что при этом своими же силами было расстреляно порядка 800 тыс человек из них около 150 тыс - через трибунал. Остальное - просто так. Недурственно? Расстрелять каждого десятого, чтобы остальные шли в атаку? Вы не привели расклад потерь по годам. Что-то мне кажется, что наши потери были напорядок больше в первой части войны, а не во время наступления. И, конечно же, потери становятся дикими, когда узнаешь, что разминирование смешанных полей производилось мясом штрафбатов и мирным своим же населением. Нехилая война? Отсюда и "миф"
R.R. --> (68) Союзников в Берлине не было. К сведению.
|
| 90 | Тигресс с кармашком | 5/16/2005 12:15:24 AM | 4XAnt --> (86) Только не надо говорить, что Шендерович симовол свободы слова. Каждый волен сам выбирать. Кому Ниссан, а кому поссат.
|
| 89 | 4XAnt | 5/15/2005 10:51:53 PM | Васенька Ыкин --> (88) нет, не случайно.
на приводимых вами ссылках не был, посмотрю.
что-то вы всё в одну кучку свалили - правда, лимонов, америка, нравится-ненравится, долго жил там :)
зы: дорожите своим временем :)
|
| 88 | Васенька Ыкин | 5/15/2005 6:29:51 PM | 4XAnt --> (86) Мне нравится эта непосредственность. Вы, конечно же, случайно на такие источники попадаете, да? И про, ясное дело, http://vif2ne.ru/ ничего не слышали.
Можно навстрчу зарядить что-то наподобие вот такого http://nbp-info.ru/Limonka/11_34_3.htm. Точно так же как вы ходить и говорить - позвольте, но что вам источник? Правда не нравится? Правда многим не нравится. А Лимонов - известный писатель, долго жил в Америке, ему ли не знать.
Но жаль время тратить.
|
| 87 | 4XAnt | 5/15/2005 5:45:21 PM | jazzer --> (85) спасибо, пока нет. хотя цифра в 4 млн погибшего гражданского населения германии, тоже не слабо звучит.
|
| 86 | 4XAnt | 5/15/2005 5:43:08 PM | Тигресс с кармашком --> (84) я стараюсь судить по фактам из разных источников, получается более обьективная картинка.
а то, что "видно невооруженным вглядом" "паршивенький источник", где "шендерович тусуется" - весьма забавно звучит :))
|
| 85 | jazzer | 5/15/2005 3:34:41 PM | 4XAnt --> (82) 9 млн. погибших всего, из них 5 млн. военнослужащих.
Еще вопросы?
|
 84 | Тигресс с кармашком | 5/15/2005 10:18:24 AM | 4XAnt --> (83) Знаете, я давно сужу об информации по ее источникам. Жизнь научила. Какова бы ни была красивая история, нужно смотреть кем она опубликована. И сразу станет ясно, насколько можно доверять такой информации. Так вот, источничек-то паршивенький, и это видно невооруженным взглядом.
И Шендерович тоже там тусуется. По пол-страничи раз в две недели)))) Это я невскидку, я не считала, конечно))))
|
| 83 | 4XAnt | 5/15/2005 6:23:03 AM | Тигресс с кармашком --> (66) а чем так мерзка статья? заголовками соседних статей?
надеюсь, что следующая вам понравится больше ;)
http://www.gzt.ru/rub.gzt?rubric=shenderovich&id=64054900000048088
|
 82 | 4XAnt | 5/15/2005 5:06:00 AM | R.R. --> (67) "...У немцев погибло не 4 миллиона, а порядка 9 миллионов..."
jazzer --> (70) "...4,5 млн. уничтоженных военнослужащих Германии и ее союзников..."
наверное, здесь ошибочка вкралась (хотя миллион туда, миллион сюда, фашисты же). читаем выше:
"...цифра в 5 млн. уничтоженных врагов..."
и
"...в советском плену смертность немецких военнопленных и их плененных союзников составила 518 тыс..."
если суммировать, то 5,5 млн.
Уважаемые любители статистики! Если у вас даже такие цифры не сходятся (4.5, 5.5, 9), то как же можно верить всем остальным приводимым вами статданным?
зы: А госпожа Латынина, без всяких сомнений, враг народа и первая категория типажа, любезно классифицированная Васенькой Икиным.
зыы: хотя... ну их всех, американцев и их прихвостней, к чёрту! браво, молодой человек! :))
|
| 81 | Cерый Волк | 5/14/2005 11:02:42 PM | К чёрту всех американцев (и учителя ентого туда ж)... Победили мы, и точка!
Сказано на эту тему много, а ответ и так ясен каждому русскому человеку.
Ссылка по теме: Вадим Кожинов Россия. Век XX (1939-1964) Опыт беспристрастного исследования.
|
| 80 | 4XAnt | 5/14/2005 10:20:13 PM | Васенька Ыкин --> (75) а что считают четвёртые - васенькиикины?
зы: я себя причисляю, конечно, к третьему типажу :)
|
| 79 | Dog Pablo | 5/14/2005 10:02:31 PM | Васенька Ыкин --> (75)
Увы, мне кажется, Вы пропустили еще одну категорию. Я добавлю попозже.
|
|
|