Здесь русский дух. Здесь Русью пахнет. (закрывается 21 декабря) |
 100 | Dee | 11/9/1999 2:14:48 AM | Сестра-Тень--> (95) насколько я знаю...по своим наблюдениям...русские женщины..не имею бешенный успех...по крайней мере в штатах..)))я не говорю о штате Вашингтон..столица Сиетл..потому что там вообще..женщин почти нет...ну..25% из 100%..)) больше..как ни странно ..филлипинки..азиатки..в цене..извините..что так вот ...по простому..))))))насчет русских..в крупных городах..то как правило..зарекомендовывают они себя..с отрицательной стороны...)я говорю про крупные города..где русские живут кланово..и продолжают..советскую..этафеты поколений...к сожалению.)))
|
| 99 | Dee | 11/9/1999 2:06:42 AM | Тая --> (92) извини..может я не поняла..меня иногда путают трудные фразы...))но..мы ведь тоже..из россии уехали..и жили..там...и не так уж все и изменилось..чтобы мы не могли бы судить о том , о чем говорим..)и я уверяю тебя..что я, например,..знаю..россию..больше чем ты..вернее пришлось столкнуться..не совсем по своей воле...с тем..что тебе не было дано знать..и что ты вряд ли узнаешь...))плюс ко всему...мне ,объяснение данное тебе Циником,..кажется очень логичным и достаточно правильно полным..в то время..как ты как то очень обще..говоришь..)или у меня начинаются проблемы с русским..что очень может быть..извини..)))
|
| 98 | Bum | 11/8/1999 11:28:29 PM | Циник--> (81) А мне понравилось ! Грамотно сказано ! Без сюсюканья . О каком уважении речь ? О каком оскорблении личности ? Реальность не требует уважения к себе . Она просто есть . Ее надо попробовать на вкус , цвет , ощупь - а потом ... возможно и рот открывать не захочется. Каково д.б. произношение слова the table согласно последнему постановлению ВЦСПС ? Как из России можно дать взгляд "со стороны "? Я не могу . Многие - тоже ... но хочется ...
|
| 97 | Циник | 11/8/1999 12:24:29 PM | И еще. По поводу тона моего выступления ("неуважение к собеседнику", "оскорбление личного"...) Был избран действительно очень резкий тон, причем выбран сознательно, поскольку речь шла об ответе агрессивному невежеству с гипертрофированым чувством собственной национальной исключительности. В подобных случаях намерен придерживаться такого стиля высказываний и в дальнейшем.
|
| 96 | Циник | 11/8/1999 11:41:57 AM | 555--> (91) Никто не говорил плохо о русских женщинах вообще. Возражения были только по поводу того, что мужики за границей только и мечтают о том, как бы заполучить в жены русскую. А также по поводу того, что русские женщины рассматриваются на Западе как лучшие матери и хозяйки. Увы, не идет о них здесь такая слава. В Западной Европе - во всяком случае. Опять же, не потому, что русские женщины плохие, а оттого, что все это здесь совсем по-другому, не как в России.
|
| 95 | Сестра-Тень | 11/8/1999 11:27:55 AM | давайте отличать руский дух в Москве (Питере) и руский дух в 240 км от Москвы (Питера:) но все таки в России):). Желание хорошо жить и при этом чтобы хорошая жизнь упала на тебя сама (сказка о Емеле- национальный символ), хотя эта бесшабашность и вера в чудо подкупает- как подкупает такое у ребенка(от этого, кстати, по моему и национальная любовь к алкоголю) . Жалобность и легкость пожалеть, желание вмешаться в то, что делает другой.Наши недостатки- продолжение достоинств, ка кнаверное и у любого другого народа..Я не думаю, что русские женщины в массе своей имеют бешеный успех за границей, по крайней мере я подобного не замечала, хотя опыта в данном вопросе у меня немного- Восточная Европа и США мне этого не продемонстрировали, но это еше не весь мир:)Хотя русские мужчины, оказавшиеся за границей, скорее всего по русским женщинам будут ностальгировать, все таки стереотип поведения силен.
|
| 93 | Шармен | 11/8/1999 10:34:38 AM | Тая --> (92)
"каждый из нас своё "личное" проживает сам, делая свои выводы на основании своих наблюдений..." Наталья, ты меня, конечно, извини, но по-моему, все, что ты сказала относительно величия русских - это не больше не меньше, как вычитанное из книг и впитанная с молоком матери, кот. в свое время тоже из книг все почерпнула, амбициозность, причем во многом, опять же - по-моему ( а не это чертово "имхо") - беспочвенная.
"оскорбление "личного" мнения собеседника вряд ли носит истину и
оправдывает стиль общения, обычно к такому способу прибегают те, кому нечего сказать по существу, а главное не хватает мужества признать свою неправоту :)) "... - те же самые слова с такой же легкостью можно применить и к тебе.
"Россия хорошо видна на расстоянии, но не стороннего наблюдателя и не с чьих-то рук кормящегося, а активного труженика,начавшего с нуля свой путь и сделавшего что-то для себя опираясь только на свои силы и знания, тогда и рождается Солженицинское..." - сказано высокопарно, весьма и весьма... И чтобы не отвлекаться на биссер, и не терять нить дискусси скажу, что, пожалуй, это и есть одна из черт "русскости" ..."российственности" (называйте, как хотите) - беспричинная высокопарность и наплевательское отношение к собеседнику и его мнению. И живем мы "ТАК" ( хотя, я до сих пор не поняла, что имел в виду Мучачик, говоря "ТАК", по всей видимости, нечто негативное) оттого, что не умеем слушать и делать, зато очень любим говорить и нагнетать всяческие всячности.
Что же касается русских женщин, то мне, как женщине вполне русской национальности, весьма приятно слышать аргумент о всемирной желанности и восхвалении нас по всем категориям. Но, в мире навалом женщин других национальностей и все они востребованы. Не оттого ли, что нас - русских милашек - на всех не хватает? - бормочет моё самолюбие (кстати, ужасно русской раздутости).
|
| 92 | Тая | 11/8/1999 9:25:43 AM | Dee--> (88)
" за что кукушка хвалит петуха? за то, что..." :))
каждый из нас своё "личное" проживает сам, делая свои выводы на основании своих наблюдений ...можно не соглашаться, можно общаясь спорить, но когда собеседник хочет сам себеказаться дерьмом его лучше в этом не переубеждать даже тогда,когда он прикрывается терминами "все" и "всё" :))
что касается дискуссии, то она создана для того
как мне кажется, что бы в ней прозвучало именно "личное" а не общерасхожее или вычитанное из старых листочков газет и журналов перед тем подложить их под селедку:)) оскорбление "личного" мнения собеседника вряд ли носит истину и оправдывает стиль общения, обычно к такому способу прибегают те, кому нечего сказать по существу, а главное не хватает мужества признать свою неправоту :))
Россия хорошо видна на расстоянии, но не стороннего наблюдателя и не с чьих-то рук кормящегося, а активного труженика,начавшего с нуля свой путь и
сделавшего что-то для себя опираясь только на свои силы и знания, тогда и рождается Солженицинское : " я через десятилетия понимать стал
Россию и слёзы мои - это слёзы покаяния"...
|
| 91 | 555 | 11/8/1999 8:50:47 AM | Глядя из своего задрипаного Нью-Йорка, во всем согласен с Циником, за исключением слов о "русских" женщинах. Они настоящие Женщины, а не female, как здешние и мужики это чувствуют. Честно говоря, русских женщин можно рассматривать, как самое большое национальное достояние, в отличае от мужчин.
|
| 90 | Dee | 11/8/1999 7:25:48 AM | Циник--> (89) ну.это тонкие..больше личные...детали..не имеющие большого значения для дискуссии..))))))))))))
|
| 89 | Циник | 11/7/1999 10:35:49 PM | Dee--> (88) А почему "почти все", а не "все"? :)
|
| 88 | Dee | 11/7/1999 10:23:11 PM | Тая --> (86) а ты...постарайся забыть про личное..и почитай еще раз..то что написал Циник..ну просто как информация..)) там у него очень многое , если не почти все написано, по моему правильно...))))и еще раз...не принимай это как персональное..мы же все таки..не о тебе говорим..а о россии..))))))спасибо...)))))))
|
| 87 | Циник | 11/7/1999 7:20:21 PM | Господи, и ради Этого я так изощрялся?... :)))
|
| 86 | Тая | 11/7/1999 7:03:34 PM | Циник--> (81) тот бред,что ты посвятил мне иначе как "базаром" не назовешь,а потому фильтруй его опираясь на главное - уважение к собеседнику ...
|
| 85 | Тая | 11/7/1999 6:58:38 PM | П-МуЧаЧе--> (74) ты предлагаешь мне одним махом ответить на вопрос над
которым уже много лет безрезультатно бьются лучшие умы? :))
|
| 84 | Циник | 11/7/1999 12:59:42 PM | П-МуЧаЧе--> (79) Как мне показалось во время визитов в Москву, Москве больше свойственен американский дух, нежели европейский. Правда, об этом "американском духе" сужу в общем по фильмам, поскольку сам за океаном пока не бывал... :) Я имею в виду, что в Европе все как-то с одной стороны скромнее, с другой - рациональнее... :)
|
| 83 | The 5th Element | 11/7/1999 11:55:47 AM | П-МуЧаЧе--> (79) я с тобою согласна...поэтому..на следующий год...я запланировала...поехать на пару недель в россию...в москву и питер..))))))))))))))))
|
| 82 | Циник | 11/7/1999 1:12:41 AM | Прошу прощения за многословие... Позднее время, видно, сказывается...
|
| 81 | Циник | 11/7/1999 12:44:32 AM | Тая--> (70) В то, что ты не эмигрантка, охотно верю: только настоящий патриот будет путать буржуйские слова "эмигрант" и "иммигрант". :)
Вообще-то по поводу эмиграции и возможности покинуть родину была другая дискуссия, затеянная когда-то Dee, давно уже, к сожалению, закрытая. И все эти глупости, что ты тут высказала, там уже многократно обсуждались.
Поскольку мне самому довелось жить вдали от родины несколько больше трех лет и не время от времени, а постоянно, попытаюсь рассеять некоторые заблуждения относительно отношения к России на Западе.
"все преклоняются перед красотой и богатством России" - Что ты имеешь в виду под богатством России? Вообще-то больше распространено мнение о России как о стране бедной. Туристов в Россию ездит много меньше, чем в другие крупные страны, так что "мнение по поводу мнения" о красоте России рождается, скорее всего, внутри страны, а не вовне ее.
"склоняют уважительно голову перед умом и страданиями нашими" - Не знаю в каких там аэропортах ты коротаешь время, а вот в Западной Европе (а мне тут довелось побывать во многих странах) ум со страданиями может сочетаться только в головах уж очень ярых почитателей Достоевского. Много более обычным принято считать, что ум дан, в частности, для того, чтобы по возможности страданий избегать.
"мужчина любой страны готов не раздумывая взять в жены русскую женщину,как лучшую жену,хозяйку и мать" - С чего ты взяла? Ты что, стюардесса, что ли? И на тебе в твоих аэропортах мужики жениться обещают? Ты бы еще свое мнение по вокзалам определяла! Вообще-то в любой стране имеются мужчины, склонные к экзотике вообще и к женитьбе на иностранке в частности. Возможно, русские женщины стоят в ряду вожделений этих мужиков не на последнем месте. Но чтобы как хорошие матери или хорошие хозяйки - вряд ли: слишком отличаются общепринятые системы ведения хозяйства и воспитания детей здесь и в России. Правда, чтобы заметить это, следует несколько удалиться от аэропорта. :) У меня есть пара знакомых семей, где немец женат на русской - совместных детей в этих браках нет, и я не слышал, чтобы они где-либо имелись в подобной ситуации.
"мы ЕДИНСТВЕННАЯ во всем мире нация, которую любят и ненавидят завидуют и хотят одновременно, потому что только мы способны разрушить по настоящему мир, именно мы внушаем всему миру ужас и восхищение" - господи, где ты набралась этой чуши! С чего ты взяла?
"покажите мне хоть одного хваленого с Оксфорда который смог применить своё "блестящее" образование тут?" - Ты мне покажи сначала выпускника пусть даже не Оксфорда или Гарварда, а какого-нибудь задрипаного Массечусетского Технологического Института, который ЗАХОТЕЛ бы применять свои знания на территории России. Вообще-то тем, кто по роду службы должен отсюда ехать в Россию в командировку, посылающими фирмаи выплачиваются повышенные командировочные и суточные, так же, как при поездках, скажем, в Африку: как компенсация за неудобства при проживании, за риск вследствие острой криминальной обстановки и пр.
"а что касается четкости языка, то чем меньше, вы, "господа новые эммигранты" будете засорять его своим корявым английским, немецким, австралийским и прочим американским, тем чище и богаче он, русский, вам покажется :)" - А вот это верно, вот это могу только приветствовать! Если мы с тобой не позаботимся о чистоте родного языка - кто же еще позаботится? Единственная оговорка: прежде, чем требовать бережного отношения к языку от окружающих, быть может, следовало бы начать с себя? Ведь в твоем послании трудно найти строчку без грамматических ошибок!
А вообще- скромнее надо быть, девушка... :)))
|
| 80 | Стажер | 11/6/1999 11:01:34 AM | П-МуЧаЧе--> (79) Думаю, что Москва на самом деле гораздо точнее отвечает "руссому духу". Питер изначально задумывался и планировался как европейский город, а сейчас он загаженный и ободранный в соответствии с нашими лучшеми свежеприобретенными национальными традициями :( Пожалуй в России Москва чуть ли не единственный приличный город... Хотя вездесущие торгаши очень портят впечатление :(
|
| 79 | П-МуЧаЧе | 11/6/1999 10:34:53 AM | Dee--> (78) Знаю, что огребу сейчас на свою голову много чего... Но, все же скажу :) В Москве я скорее почувствовал Европейский дух, а Питер - он, пока еще не захвачен в такой степени этим. Ты только вслушайся: "И в Летний сад гулять водил..." (и он такой же сейчас - Летний сад, как сто лет назад) Или: "Атланты держат небо на каменных руках...". Или представь себе простор Невы перед Стрелкой Васькина острова с Ростральными колоннами - таким его видели и те, кто совершал путь "из Варяг в Греки" :) Что касается разници в четыре-пять лет, то не мне судить. Тут лучше спросить у того, кто воспринимал эту разницу скачком, а не постепенно :) Приезжай - сама увидишь :)
|
| 78 | Dee | 11/6/1999 10:12:42 AM | была..в москве..в 95...а насколько отличается москва от питера../ ну по большому счету/...и разница в 4-5 лет??)))
|
| 77 | П-МуЧаЧе | 11/6/1999 10:07:16 AM | Dee--> (76) Вот, приезжай :) Может быть твое мнение на счет русского духа изменится :)
|
| 76 | Dee | 11/6/1999 10:05:17 AM | П-МуЧаЧе--> (75) да.в последний раз...в 75 году...
|
|
|