Здесь русский дух. Здесь Русью пахнет. (закрывается 21 декабря) |
 175 | Сопляк | 11/15/1999 9:16:18 AM | Антоний--> (174) Ну почему же... 8*) Сколько угодно... И не продохнуть... 8*)))
|
| 174 | Антоний | 11/15/1999 5:08:08 AM | Сопляк--> (173) Главный Кролик--> (172) А ведь все по своему правы, остается сказать что "Русского духа" нет :))))))
|
| 173 | Сопляк | 11/15/1999 4:25:46 AM | Что ж, судя по всему, настало время выполнять обещания. Давно я обещал Мучаче обратить внимание на его дискуссию и молчал только потому, что не хочется в последнее время участвовать в дискуссиях, так или иначе затрагивающих политику - увы, в отличии от культуры, политика не объединяет, а разъединяет людей, и по дискуссиям это явно видно. Но все-таки скажу несколько слов... 8*) Но все - это только МОЕ мнение, не претендующее на абсолютную истину.
Сначала о термине. Вы никогда не обращали внимание, что в русском языке "русский" - единственная нация, обозначаемая прилагательным (какой - русский)? Все остальные - существительные: "татарин", "немец", "еврей" и т.п. Дело в том, что до революции под "русским" понимался любой подданый российской империи, имеющий гражданство и исповедующий православие. Это не категория не этническая, а "подданическая". А внутри русских были и чуваши, и мордва, и малороссы и великороссы. Поэтому веселится над тем, что "за бугром" русскими называли всех, от прибалта до чукчи не надо, они идут как раз в русле традиции.
Возможно, именно с этим связано то, что национализм среди русских практически никогда не существовал (любой, служивший в армии, подтвердит, что русские были (может быть и есть, не знаю) единственной нацией, не имеющей, к примеру, ни йоты национальной солидарности). Возможно, причина в том, что русские во всем СССР (а сейчас России) везде были "дома", так как это была "их" страна, и это не декларировалось, но всеми осознавалось. И проявившийся национализм всех не слившихся с титульной нацией проявился не в последнюю очередь из-за "комплекса неполноценности", кои они и сублимируют сейчас, всеми возможными способами самоутверждаясь.
О русских женщинах. С одной стороны, я согласен с Антонием, что "буржуйки", мягко говоря, не производили на меня впечатления. Пардон, но 95% русских женщин удавились бы, но не стали бы настолько бы не следить за собой, имея для этого возможностей на порядок больше тех ,которые имеют женщины в России. Но, готов поверить, что мне просто не везло. Но вот что меня удивляло - русские мужики обожают хвастаться тем, что их женщины - лучшие в мире, но как-то не задаются вопросом о том, какие же мужики достались этим лучшим в мире женщинам. Подумайте мужики об этом, полезно.... 8*)))
Теперь мы подошли с самой болезненной для меня теме. Да, Кролик большей частью абсолютно прав. Кстати, моя жена ощутила большую тягу с своей белорусской половине и из-за того, что гордится тем, что он русский сейчас может только агоцефал. Сразу, чтобы было ясно - сам я полукровка с белоруссом, но вырос с осознанием того, что я русский и считал и считаю себя русским. Но это на самом деле так - сейчас нормальному человеку может быть только стыдно за свою нацию. И не надо вспоминать все от заслона Европы от татаро-монгол до Гагарина. В нашей истории много славных страниц, но ими могут гордится наши предки, а не мы.
Макс, но у меня к тебе только одна претензия. Ты не считаешь, что люди, уехавшие из страны... как бы это помягче... не имеют полного права судить о ней и давать столь резкие оценки. Давай уж мы сами разберемся... Это ни в коем случае не наезд, а если и наезд, то скорее не на тебя, так как ты был весьма тактичен, на иных "зарубежных гуру". Мы сами у себя разберемся.
|
| 172 | Главный Кролик | 11/15/1999 2:42:46 AM | Леш, ты попросил высказаться, я тебе обещал, и я это делаю, хотя - видит бог! - предпочел бы воздержаться. Ибо сильно во мне подозрение, что мнение мое, будучи высказанным откровенно, многих может обидеть, хотя чувство обиды и будет совершенно необоснованным... "За державу обидно", скажут они, и будут правы, чертовски правы - за нее, собственно, и имеет смысл обижаться, ни в коем случае не распространяя эти эмоции (или правильнее - эту данную эмоцию?) на себя, лично и глубоко любимых... и мною тоже.
Хотелось бы просто взять и отнестись непосредственно к теме, но столько уже пробежало разного почти мимо, что игнорировать это уже не получится. Иначе совсем мимо уйдет. Я, возможно, что-то пропущу, но наверное, это и правильно - ибо реагировать стоит на то, что глубже запало, не освежая в памяти.
Про женщин можно? Давайте уж с них и начнем. Говорил и повторяю - женщина с большой буквы бывает только если эта буква "Ж". Мужики, не расслабляйтесь: мужчина с большой буквы - пра-авильно, уже угадали. Есть такая буква в этом слове! (с) Вот ведь что странно - наверняка ведь все, кто превозносил тут русских женщин (я, кстати, вообще затрудняюсь дать какое-либо определение этому термину, кроме голого географического, да и то будет однобоким), их искренне любят. То есть каждое слово - как на духу, разбуди его ночью - то же самое скажет. И при этом никто не задумается, что совершенно аналогичную вещь про испанских донн выдаст любой уважающий себя Хозе, про англичанок (это у который температура кипения -5) - решительно каждый Джон... и так далее, до Рабиновича включительно. Что автоматически лишает эту точку зрения какой-либо ценности в любых глазах, кроме, натурально, собственных. Каждый судит со своей колокольни, и каждый кулик... ну и так далее. Русская женщина прекрасна, умна, нежна, тактична, кротка и так далее - для русских, и да будет так, во веки веков и еще полчаса, аминь.
Вот ведь в чем пакость - по закону жанра мне придется сейчас приводить доводы, совершенно противоположные уже высказанным до меня, дабы быть логичным в построениях. А приводить их мне совершенно не хочется, и не только потому, что не люблю я говорить неприятности, хотя бы и обобщенно-обезличенные, а и потому еще, что - смотри выше - принимать их надо как упрек из горечи, но не жажды злословия.
Так что - там Циник возражал вполне достойно, к его мнению позвольте и мне присоединиться. И к его эмоциям тоже.
Других же черт касательно - то взгляд издали нередко обнаруживает детали, которые даже в самом выгодном свете все равно выглядят пороками. Парадокс состоит в том, что я, уже 10 лет как не гражданин СССР, которому гораздо труднее адаптироваться в российской жиэни, чем к какой-либо другой, избегаю говорить с коллегами о России (успешно выпадая при этом из имиджа эксперта по всему русскому, и слава богу) по той простой причине, что мне - стыдно. Ибо здесь никого не интересует, что говорит (говорил, увы) академик Лихачев, зато кадры с генпрокурором в койке - по полной программе. У России за границей - устойчивый имидж насквозь продажной, сверху донизу коррумпированной страны, где воруют поголовно все, и все поголовно берут взятки. Россию боятся даже сейчас - и вряд ли стоит этим гордиться (знай, дескать, наших!), ибо это юродивая гордость. Так же будут бояться обезьяны, которой в руки попал пульт с красной кнопкой. Это, что ли, "русский дух", от которого меня должны прошибать слезы умиления?
Русские (именно "русские" в западном понятии - то бишь бывшие советские) прославились на весь мир своим разгильдяйством в той его модификации, которая характеризуется четким подчеркнутым "з" во втором слоге названия. Русские прославились также и тем, что, имея действительно гигантский интеллектуальный резерв, умудрились использовать его по прямому назначению - на рытье каналов и лесоповале. А также тем, что всем прочим способам обогащения предпочитают бандитизм и мошенничество (это уже лепта последних 10 лет). Вот так видят мои коллеги, образованные и воспитанные люди, Россию из своего мира. Для них - вот он, "русский дух". И мне не хочется разговаривать с ними на эти темы - потому что это дествительно так, а про Лихачева они не слышали, зато про президентские миллиарды - на каждом углу. Им не объяснишь, что четыре поколения не приучены работать. А приучены ненавидеть забугорье, обвинять его во всех своих бедах, при этом предпочитая тамошний ширпотреб собственному - и правильно, хотя бы инстинкт самосохранения должен же работать! Им не объяснишь, что народ люмпенизирован, что дискомфорт от недостатка элементарных средств к существованию компенсируется постоянным и повсеместным утверждением тезиса о "повышенной духовности"... Параллельно с утверждением о, соответственно, "духовной пустоте" всего ненашенского... Как им объяснить, что взятки в азиатской стране есть всего лишь принятый нормальный способ платить пошлину, что дорожная полиция (слово "милиция" на западе имеет несколько другой смысл) отнимает деньги у волителей, потому что рефлексы не позволяют ей этого не делать... потому что не платя человеку зарплату государство само толкает его на произвол. Что все население, по-хорошему, неплохо бы увести к такой-то матери в пустыню, как Моисей евреев, и по ней водить, пока поколение не вымрет. Где только такую пустыню взять...
Вот что я думаю о "русском духе".
|
| 171 | Le | 11/14/1999 7:01:17 PM | - Сначала давайте условимся, что такое "народ".
- Ну-у, это не просечь без алкоголя!
(с) Ю.Ким
|
| 170 | Bum | 11/14/1999 6:24:42 PM | Истинный Лжец--> (165)Я не понял ....
|
| 169 | Bum | 11/14/1999 6:23:49 PM | Главный Кролик--> (167)Спасибо , что вы меня услышали . Именно о дохристианских временах и хотелось бы поговорить . Возможно , тогда тоже были заимствованы взглялы на религию , но хотелось бы ...
|
| 168 | Антоний | 11/14/1999 6:17:05 PM | Значит по порядку. Читал я конфу читал, и мысли мои как в той песне, скакали в разные стороны вместе с ходом дискуссии. Началось все с национальности и относительно этого Женщин. Я не знаю как там, за рубежом, но тех иностранок которых я видел тут, простите, я за женщин никак не воспринимал. Что ни говори, может это и национализм, но наши Женщины действительно с большой буквы. Может это и деление по "русскому духу", но это мое личное мнение. Очень интересно был затронут вопрос вежливости. Мне нравятся дискуссии тем ,что тут невозможно перебить человека. А по накалу страстей можно было сказать что будь это в реале, недалеко до мордобоя, независимо от пола, было. Очень недалеко :) Это, кстати, истинно русская черта, как мне кажется, недоствток внимания к собеседнику. И поэтому всегда , человек умеющий выслушать, становится желеткой для "плакальщиков", а это делать, жаловаться на всех и вся, не считая себя лично, любимого(ую) виноватым в собственных горестях мы ох как любим. Причем из категории "жилетка" человек легко переходит в категорию "сволочь" стоит только начать диалог... ;) У нас, к сожалению отсутствует искуство спора. Все как всегда заканчивается брызгами слюны, и упаси Бог, если все это происходит под рюмочку и на кухне. Кстати, насколько я знаю, это исконно русская традиция - посиделки за пузырем на кухне, под огурчики и сальцо с хлебушком. Вот вам - "Русский дух": перегар и запах честнока ;)) Зато какие душевные темы обсуждаются. Разговор начинается с малого, с чего угодно, а потом - женщины, политика, спорт, катаклизмы вселенские и просто сплетни :).Это все можно отнести к традициям. А вот привычки - это уже беда всех нас русских, неважно какой национальности - русскоговорящих. Помочится в подъезде, сорвать цветов с клумбы, сломать забор только потому что он попался на пути.. да много чего. Хотя кто другой может похвастаться что он тратит деньги не считая на женщину? ;) Я был свидетелем нескольких ухаживаний канадцев и американцев за нашими девушками, а почти у всех в конце, они называли цифру потраченную ими на девушек - жлобство, вот что это такое :) Да русские ленивы, сказки все читали, Задорнова слышали, он классно сказал на этот счет. И про неформальность подхода к решению задач, тоже правда. Смекалки нам не занимать, а трудолюбие русских, не всех конечно, нет правил без исключений, но все ж таки :) И последнее - вера... У меня тоже много "уверовавших" среди знакомых. Один собирался стать священиком, но после узнавания что и как, решил не становиться им - нет церкви в ее прежнем понимании, да и вера то не наша, в реку загнали, до сих пор ходим мокрые ;)) Когда меня спрашивают о вере я говорю что я воинствующий атеист, не в том смысле что я воюю с верой, нет, просто не надо на меня давить, а эти, простите, похожие на меньшинства мальчики и девочки на улицах, смотреть противно, и что бы я с ними тусовался в церкви делая ритуальные кресты под песнопения? Простите, это не мои диджеи, не нравится мне их музыка. Просто послушать приятно, глядеть - притивно :) Я , в то же время не язычник, потому что пантеона русского, старого не знаю, так частично - Ярило там, Перун, в общем немного. Но мне эти боги ближе.
В общем где то так :))
При написании сего опуса ни одного кротика не пострадало ;))))))
Спасибо :)))
|
| 167 | Главный Кролик | 11/14/1999 2:50:14 PM | Bum--> (164) Если же вас интересует собственно русские источники, то вам придется обратиться к дохристианскому периоду. Не берусь утверждать, но по-моему в язычестве не было идеи Спасения, то есть приятия Спасителем муки за все грехи человечества...
|
| 166 | Главный Кролик | 11/14/1999 2:33:11 PM | Bum--> (164) Вопрос был задан про Иисуса, который, хоть вообще без "и" его пиши, евреем от этого быть не перестанет. Так вот, чтобы расставить точки над ё: имя Исус (или Иисус, после церковной реформы Никона) есть греческая транскрипция еврейского (ивритского) имени Иешуа, каковое имя собственное по сей день существует и употребляется. Но само имя к греческому языку отношения не имеет. Как его писать по-русски - вам решать. Греческое же происхождение имеет слово "христос", что означает - "спаситель". Вот и вся суть моих пояснений, упаси меня господь переводить что-либо куда-либо... И уж если на то пошло, "о русском на русском" вы собираетесь говорить, вовсю пользуясь грекозаимствованным алфавитом.
|
| 165 | Истинный Лжец | 11/14/1999 2:10:47 PM | Bum--> (164) Спасателей до фига - вот кругов спасательных - дефицит :))
|
| 164 | Bum | 11/14/1999 12:08:40 PM | Главный Кролик--> (163)Дело в том , что я поставил несколько вопросов , а вы зацепились только за один . Здорово это вы в конфе о русском духе переводите на греческий . Я же пытался о русском поговорить на русском . Если написать Ииииисус с четырьмя "и" от этого он русским на станет . Неужели у нас на Руси своих Спасателей не было ?
|
| 163 | Главный Кролик | 11/13/1999 10:22:19 PM | Истинный Лжец--> (146) Угу... "Показатели результативности скрещивания святого духа с женами плотников в разных этно-географических условиях..." Диссертация...
HеприкасаемыеПавианы--> (147) "По протоптанной колее на Голгофу". Воспоминания старшего компаньона фирмы "Распнутис и сыновья. Кресты и гвозди, римско-легионерские услуги".
Bum--> (152) Иисус таки да таки - был ев'еем! А вот с именем у вас неувязочка, Иисус (в девичестве - Ешу или Иошуа) - вполне имя собственное, по сей день вовсю применяется. В частности, в английском есть имя Joshua - так вот это оно;) Это Христос по-гречески - Мессия.
|
| 162 | Beta-test | 11/12/1999 11:23:19 PM | Soho --> (156) Исключения всегда есть, не стану спорить: самое известное - о.Мень. Но исключения, как известно, лишь подтверждают правила. Кстати, не думал, что после (149) мое сообщение будет воспринято так, как воспринял это ты (в нем контрдовод уже был заложен).
Опять же, ты говоришь о свободе выбора... Не забывай, пожалуйста, что, для почти половины верующих "Батюшка есть Батюшка" и они не способны разобрать что есть "плохой батюшка", а что есть "хороший батюшка" и что такое разделение может быть. Таков уж наш народ (к вопросу о теме дискуссии), так он воспитан. И из этих людей уже не "выдавить раба" - не "перевоспитать". Подрастающее поколение, надеюсь, разберется само в том, кто есть хорошие, а кто плохие (если не разочаруется раньше времени из-за доминирования плохих и не ломанется в различные секты).
Прошу прощения, что привел в качестве примера "дружеские связи". Это был ответ на конкретный вопрос (вернее напутствие - 135), а не выпячивание знакомства. И мне казалось, что в контексте дискуссии со Лжецом (135) как "выпячивание" не будет воспринято.
|
| 161 | П-МуЧаЧе | 11/12/1999 12:21:21 PM | Soho --> (160) Прикинулся, понимаешь, зеркалом :) Ну, а тема - какая же она провокационная? Это же в порядке, так сказать "самоосознания" :) Нужно же выяснить, что за звери - люди, которые водятся в России. Нам же тут жить в следующем веке. Вот, елки-палки, как звучит-то :)))
|
| 160 | Soho | 11/12/1999 12:13:25 PM | П-МуЧаЧе--> (158) Я вообще стараюсь не давать ответов и выводов, а скорее ставить вопросы - подкидывать мысли для самостоятельного обдумывания. Каждый найдет именно "свой правильный" ответ, если захочет чутка напрячь серое вещество на соответствующую тему.... Я очень редко высказываю мое личное мнение - чаще кидаю "информацию к размышлению"... Иногда, наверное, излишне жестко... но, я подчеркиваю, что если и навязываю, то не мнение или ответ... а навязываю - именно вопрос... Приношу свои глубокие извинения, если не корректен, но, как говорится, - зеркало не виновато... Интересно :))) каков эффект отражения кривого зеркала в самом себе... ёлы палы..:)))
Темку же сами подняли экстра-провокационную....
|
| 159 | Soho | 11/12/1999 11:49:23 AM | П-МуЧаЧе--> (158) дык я ниже в № 137 писал, что коментируя, сам попадаю в ту же категорию, котрую коментирую... маразматическая ситуация... но как иначе ? Можно было бы последний абзац и убрать... но я такой же как все раздолбай ... и вроде не пытаюсь нико судить - у меня дел хватает... :)))
|
| 158 | П-МуЧаЧе | 11/12/1999 11:33:02 AM | Soho --> (156) Черт побери, Костя, не будь последнего абзаца этого твоего сообщения, целиком бы подписался под ним, но... Да, ты всё сам понимаешь... а зачем тогда не выдержал и сказал-таки? Я думаю, правильно будет, если выскажутся все, и любой - так, как ему нужно. И не нам с тобой быть судьями :)
|
| 157 | Soho | 11/12/1999 10:58:08 AM | Каждому по вере.... повторюсь... над этим задумайтесь. а ?? :)) ТВам не все равно, у кого какие погоны торчат, если вы на 5 мин. забежали в Храм раз в году или два - поставить на всякий пожарный случай свечку перед сесией, штоб халява прошла ??? Ну чес слово.... И наоборот, если вы так мудры и в этом живете, будет у вас возможность и исповедаться тому кому надо и причаститься где надо и пива попить с креветками в правильном монастыре...:))) Чем больше вы понимаете - тем больше вы таки понимаете... :)))
|
| 156 | Soho | 11/12/1999 10:53:34 AM | Beta-test--> (154) не совсем согласен... с тезисом что не может быть хороших священников в атеистическом (читай бесовском) государстве... Вот именно в таком и могут они быть действительно хорошими, но именно священниками в том смысле, который ты сам определил ниже (по состоянию духа), а не по записи в трудовой книжке... это стоит различать...(!) Вообще эволюция, в том числе и социумов нам четко демонстрирует что наиболее живучи, обладают наиболее развитым интелектом (в отношении религий - читай - ДУХОВНОСТЬЮ)...именно гонимые и претесняемые, истребляемые группы... Разве нет ? Оглянись... Вот и РПЦ уничтожали всеми способами, в том числе и изнутри... но вот то кто не сломался (а их действительно осталось мало) - они дествительно чего то стоят... Ты не видел километровых очередей к отцу Ахилу в Почаеве ? Я видел... чем меньше настоящих признанных старцев и провидцев способных и бесноватых лечить и сомненья в душе разрешить (но не своим разумением)... тем ценнее они и они есть и им, когда задаешь ваши вопросы - как относиться к корупции и лжи в самой Церкви - глубоко это "фиолетово". Говорят "займись своим бревном"...и "не суди, а внеси свою лепту в то чтоб это было не так...пусть ничтожную, но твоя совесть будет чиста", "лживых священнков есть кому наказать, подумай о том, за что есть наказать тебя" ну и т.п. и я с этим согласен. Многие из базарящих на эти темы хоть недельку попахали где-нибудь на востановлении или деньгами помогли (те кто боятся что деньги все равно своруют, едут в монастырь в отпуск и там кирпичики кладут ручками своими собственными в стены, котрые, дай Бог, их переживут... извините за пафос... и защищать будут не только лживых, но и достойных монахов...)?
А массовость придется востанавливать долго... с этим согласен но не путать с Верой и Церковью... У всех есть свобода выбора - идти к батюшке у кого погоны просвечивают или к тому кого гнули, но не согнули.... и не стоит считать обычных людей слишком глупыми чтоб не разобраться кто есть кто... Для начала им все равно, а когда подрастут чутка и отличать смогут и выбор сделают правильный... Тебе тоже в первом классе было все равно какой ручкой писать крючечки... Эт щаз, наверное, Паркером с ирридиевым пером приятнее умные мысли излагать...? :))
И еще... не совсем это в кассу приводить вам с Лжецом в подтверждение своей аргументации дружеские связи с теми кто в Церкви... Со стороны выглядит - "Я правее, потому что мой друг батюшка круче..." Видели бы они это.... Я тогда еще правее с братом Иеромонахом СвятоДанилова монастыря..., рукоположенным Патриархом.... ну детский сад... чес слово... :))) Тока НЕ обижайтесь с Лжецом... "А мой папа приедет в эту песочницу на танке и даст всем по шее за то что сломали мои куличики..." (с)
|
| 155 | Истинный Лжец | 11/11/1999 11:38:53 PM | Beta-test--> (154) Остановись и одумайся. Сказано немало, чтобы это сделать. Извини.
|
| 154 | Beta-test | 11/11/1999 11:07:29 PM | Истинный Лжец--> (151) Ну не могут быть хорошими священники, воспитанные в атеистическом государстве! Не может быть хорошей структура Церкви, где "продвижение по служебной лестнице" зачастую сопровождалось увеличением количества звезд на погонах под рясой. Это не сказки и не выдумки диссидентов - это наша РПЦ, которая основательно замарала себя после 17 года. И ей ОЧЕНЬ долго придется очищаться от этой грязи - не одно поколение.
|
| 153 | Beta-test | 11/11/1999 11:00:34 PM | П-МуЧаЧе--> (150) Мое сообщение (149) адресовалось Лжецу, поэтому и возник перекос в сторону утилитарности. Совершенно с тобой согласен - бесспорно, священник - "это состояние души, воплощенное (или нет) в положении и рангах, и возможность ОБЪЯСНИТЬ это состояние тем, кто НУЖДАЕТСЯ в подобных объяснениях".
И что-то меня на "свЕ" не к месту переклинило :(
|
| 152 | Bum | 11/11/1999 10:10:05 PM | А я читал - Исус евреем был . Как бы о Русском духе поговорить ? И еще вспоминается - Исус - имя несобственное - а как переводится - не помню . Еще помнится , на Руси какие-то божества были , Солнце , Ветер , Вода , Огонь - все стихии кем-то облуживались . А то слова какие-то мудреные - православие - одни мы правильно славим , что-ли ? Или - ортодокс - вообще иностранное слово с неприятным переводом .
|
| 151 | Истинный Лжец | 11/11/1999 8:07:20 PM | Beta-test--> (149) "Но хороших приходов в России не так много, потому что хороших свещенников мало. Единицы." - вот это очень и очень спорно. В России на 25 км. дороги - 1 Храм, как правило. Все проверены на "плохость"? У меня тоже есть друг рукоположенный в Диакона. Он мне ничего такого не говорил. Выводы?
|
|
|