Здесь русский дух. Здесь Русью пахнет. (закрывается 21 декабря) |
 300 | Циник | 11/27/1999 12:52:19 AM | Тая--> (297,299) Рассуждения типа "В их буржуинстве при их условиях всякий так сможет, попробовали бы они так при нашей нищете и загнанности " - это не аргумент. На этом основании нельзя делать утверждения о тамошней бесталанности, нельзя утверждать, что вот они сами не могут ничего такого сотворить, что у нашего бедолаги-инженера запросто заладится. Компьютер, за которым ты сейчас сидищь, придуман в Америке. Самолет, на котором ты летаешь по 8 часов, - это скорее всего Боинг или А-310, построенные, к сожалению, вовсе не в Саратове или Самаре. Ты можешь любить или не любить Запад, но ты не можешь отказывать работающим там людям в умении работать и творить.
Относительно переманивания русских специалистов за границу тоже, думаю, сильно у тебя преувеличено. Ты, как я понял, работаешь в системе гражданской авиации, летаешь на загранлиниях. Ну и как, нет отбоя у тебя и твоих коллег от предложений со стороны Пан Америкэн, Аир Франс и Люфтганзы? Сомневаюсь.
А относительно того, что такое ты нашла в Германии во Франкфурте (я, кстати, тоже живу во Франкфурте), что есть еще во Франции, Австралии и Канаде, но нет в Америке, я, извини, просто не понял.
P.S. Ты там еще позволила себе упомянуть "русские песни про ненавистные Цинику березки" - Бог тебе судья...
|
| 299 | Тая | 11/26/1999 8:13:57 PM | немного поделюсь наблюдениями, которые имела во время своих рабочих поездок по странам мира, может это желание навеяно словами Циника о том,что он не чувствует ностальгии от того,что уехал "туда" и "здесь"
его ничто не умиляет, как других ....будучи во Франкфурте встретила там народ из Казахстана, которые под знамя "свободу немцам повольжья
выселенным в казахские степи" попали по приглашению в германию получили там первичные навыки языка и получили работу в 2000-2500 нем. марок ....вроде бы, живи, работай, становись счастливым? а они собираются у кого-нибудь на кухне, поют русские песни про ненавистные Цинику березки и когда увидели меня, вернее услышали, сбежались сломав весь рабочий ритм на 10 мин, больше не удалось, а вечером были рассказы сначала о том как им хорошо, потом наступила тишина...потом меня попросили рассказать свежие новости и я поняла,что они не в смысл
мною сказанного вникали, а мой _русский говор_ слушали и откровенно наслаждались звуками речи, которую, как признались сами совсем недавно ненавидели и радовались что прекрасно вжились в немецкий...это же есть и во Франции, в Австралии, в Канаде, если этого нет в США, то только потому, что эта страна как проходной двор там никогда не было своей речи и до сих пор полно любой другой, но именно в нью-йорке, городе-гараже по телевидению идет круглосуточно программа под названием:"помни корни свои" на русском языке и дикторы в ней меняются
каждый месяц!!! "...для чистоты произношения и с целью не потерять национальной необыкновенной мелодичности языка" - написано в трудовом договоре дикторов...
и даже консервативные, насквозь милитаризованные японцы, которые "могут все сами" убедились, что научив русского, они получат намного больше, чем заплатят.....мы умеем работать и нам мало нужно для счастья, нашу вселенскую ценность понимают все, кроме нас самих.......
|
| 298 | Тая | 11/26/1999 7:48:34 PM | Yustas--> (287) тематика конференции не знаки препинания, позвольте мне вам сказать, что применение доводов, искажающих предмет дискуссии принято называть диверсией, вы в данном случае "уводите" собеседников
от обсуждения истории в самолете к обсуждению моей грамотности, что не делает чести ни вам ни вашим знаниям грамматики и желаемого вами интереса к вам не вызывает...
|
| 297 | Тая | 11/26/1999 7:37:47 PM | Циник--> (285) принято, по содержанию каждый волен высказывать свою точку зрения, надеюсь форма будет соблюдена...
на ваш вопрос что именно не могут так как мы,да не могут они быть талантливыми живя в нищете,в загнанности,в отсутствии информации по самым животрепещущим вопросам не могут творить и созидать,в то время как наш труженик бедолага-инженер сплошь и рядом самородок, которого за гроши покупают "туда" и при этом поливают презрением страну в которой он родился и получил образование которое теперь приносит плодотворные плоды "им"...
про точки и запятые - это вон к Юстас ,это ей мешают мои и ваши знаки препинания понимать смысл сказанного...
|
| 296 | Циник | 11/26/1999 6:00:24 PM | bn1--> (294) В общем моя собственная природа не является тут темой обсуждения, так что этот вопрос лучше оставить в стороне.
Что же касается моего тона, то как не видел раньше, так и сейчас не вижу в нем ничего обидного или, тем более, оскорбительного для окружающих. Другое дело, что не считаю, что покинувший родину человек должен обязательно чувствовать какую-то свою вину, демонстрировать гнетущую его ностальгию, показывать, насколько он тоскует по оставленным березкам, или что там еще положено в этой ситуации чувствовать. Надеюсь, никто от меня этого и не ждет. Должен огорчить Soho: у меня действительно нет абсолютно никаких на этот счет комплексов.
Точно так же не считаю, что высказывать должен исключительно приятные и ласкающие уши вещи. Впрочем, если ты полагаешь иначе, скажи, что бы тебе было приятно от меня услышать, - я тут же повторю, я вообще люблю делать людям приятное... :))
И уж если коснулись этой темы, хочу обратить внимание на то, что в ряде случаев, а в этой дискуссии - довольно часто, мне указывают на всевозможные проявления нетактичности с моей стороны: вон там вон у тебя можно при желании намек на неуважительное отношение к России отыскать, вот тут вот не выразил в достаточной степени любви к русскому народу, здесь у тебя запятая не по-нашему поставлена. Это когда речь идет о стране, в которой Ты живешь. Если же дело касается страны, где живу Я, или, еще хуже, где живет Dee, - тут можно совершенно не церемониться: американцы - жирные и тупые, Европа - проститутка в услужении США, Запад - грабитель России, желающий ей погибели и т.п.
Я уже не говорю о том, что если обращать внимание на всякие мелочи типа "снобизм забугорных умников" или "купились на сытую жизнь", то ни на что другое уже просто времени не останется... :)))
|
| 295 | Soho | 11/26/1999 5:52:00 PM | Циник--> (292) я глубоко задумался...:))) т.е. если "все не так" (цит. по Циник (292))... то Вы взращены не тут ? не этой культурой ? вскормлены не "бородинским" и не "любительской", вспоены не жигулевским и можайским ? т.е... следуя Вашей логике... вы ваще как бы отсюда, но это "здесь" на Вас ну никакого никапелюсеньки влияния не оказало ни в чем, образование не тутошнее, школа жизни тоже (если была ...)... Вот про непорочное зачатие .. слышал - в Евангелии пишут... а вот про взращивание тут, но независимо от всего тутошнего ??? это новое слово в социо- и культурологии .. хи..хи..хи... и благодаря чему вы стали таким каким стали, благодаря чему вы оказались Там ??? - благодаря тому что Вы такой умный и нужный и т.п. ИМ... но типа вы не из НАС ??? :)))))))... с детсва вкармливались жвачкой, вспаивались пепси и т.п. и ходили в строго изолированную дипломатическую школу ??? у Вас не было Здесь первой любви и первых разочарований в жизни...ваще ничего, что формирует личность и Вас , в частности, таким каков Вы есть сейчас ?.. и Вы так легко и безболезненно перебрались Туда..(верю, что легко и безболезненно) .. но есть еще, товарисчь такая штука как подсознание (формируемое всем тем, чего у Вас как бы небыло тут, потому как Вы как бы не отсюда, хотя отсюда...:)))... оно, иной раз, играет с людьми злые шутки... это еще Тамошний Фрейд говорил... как и Тутошний Серпский... хи.... :)) Сори..
|
| 294 | bn1 | 11/26/1999 4:36:27 PM | Циник--> (291) ...АХА...)))Но это-уже совершенно другой подход.Это вопрос КАК любят в России.Уверен,что отлично от других.И это уже отдельная тема.Кстати очень интересная)).НО все-таки как-то ЛЮБЯТ.))
...Нет))) Ведь я "действительно считаю,что Ты так не считаешь".Более того, склонен задуматься над тем,что твой тон просто несколько прагматичен, потомучто ты уже "отличен".Не эмоционируешь.НО! Для того,чтобы общаться с нами -индейцами(точно так же,как и в стране ,которая тебя приняла) нужно чуть-чуть корректировать свою "ментальность". Я так думаю.Для чего?Да просто для того,чтобы мысли,сказанные тобой были услышаны НАМИ-кабанами.)))Я не пытаюсь тебе указывать твое поведение,но согласись,чтобы быть понятым надо последовать советам слушающих...Ибо,если Ты по природе своей циничен и прагматичен (что не есть плохо в делах житейских,например) следует подумать о том,что твоя циничность может быть воспринята не как присущая,а как приобретенная там...и направленная на..."седуй поведению Ди...она хоть и улыбается по американски (вот видишь падаю в стереотипы)..но старается быть адекватной нам десь ставшимся и выбравшим свой путь,который тоже достоин уважения,как любой выбор))
|
| 293 | Soho | 11/26/1999 3:49:41 PM | Циник--> (292) аха... и все психологи и психоаналитики ... тунеядцы и бездельники... и ваще... "брошу курить(пить и т.п.) когда захочу...." .. Знаешь скока я таких видел уже... ? :)))))
|
| 292 | Циник | 11/26/1999 3:35:52 PM | Soho --> (290) Это все не так, г-н эксперт по забугорью. И дискомфорта, во всяком случае - описанного тобою, нет. Но это уже тема другой дискуссии :))
|
| 291 | Циник | 11/26/1999 3:23:40 PM | bn1--> (289) А мне вот как раз запомнилась агрессивность в людях. В основном это относится к 1993 году, когда я покидал Москву. Эта агрессивность чувствовалась и в прохожих на улицах, и в транспорте, и даже на работе. По тогдашней ситуации это можно понять (резкая смена ориентиров, условий и целей в жизни), но это запоминается. Правда, эта агрессивность проявлялась уже много меньше полгода назад, когда я последний раз был в Москве.
А вообще-то запомнилось много чего, и хорошего и плохого. В том числе - и "с отрицательным настроем"...
А по поводу того, кто в России друг друга любит, а кто нет, можно много и долго говорить, но не придти к единому мнению. Напомню только, что сейчас, сегодня, на территории России идет война, - это что, проявление любви?
|
| 290 | Soho | 11/26/1999 3:11:39 PM | bn1--> (289) Бень не мечи икру... существует "эмигрантский комплекс..", на полном серьезе существует и описан в профессиональной литературе...:))) по психоаналитике...
Если упрощенно - им стыдно за то, что они купились на более сытую жизнь, но корнями они в жизни голодной... ибо она ( именно эта голодная жизнь !!! ) их такими хорошими (!), как они считают себя, и сделала .. :)) разве нет ? Вот и душевный дискомфорт - охаивание старого и превознесение нового - в основном для того что бы убедить в этом самих себя и снять дискомфорт у самих себя на эту тему... Причем они сами это отрицают с пеной у рта... как Курильщики никотиновую зависимость или алкоголики зависимость от спиртного... - "да брошу как только захочу!".. :)))
Этот комплекс исчезает у следующего поколения, выращенного в среде иной культуры... тем быстрее, чем меньше в семье хранят национальные традиции... со временем забывается все, вплоть до языка... и т.д. И дети эмигрантов теряют многие черты своих родителей (национально менталитетные)... и перестают быть эмигрантами с эмигрантским комплексом... Все ведь очень просто...
Это как вновь обращенный в какую-нибудь веру начинает рьяно проповедовать какая она (вера) класная и правильная всем вокруг (но исключительно для самоутверждения и самоубеждения, что сам не ошибся...) психологический механизм - один к одному... :)))
(ничего личного... (с)) :)))) сам родился и вырос "за бугром"... :)))
|
| 289 | bn1 | 11/26/1999 2:36:09 PM | Циник--> (288) "Друг груга ,может быть, в России любят?..Тоже не похоже.."-согласись фраза еще та,пусть даже вырванная из контекста)).Я вот ,например, живу в России и люблю ,ну может быть не друга,а уж подруг точно люблю.))..
У меня нет озлобленности и агрессии)),увидел то,что ты написал)),но не будем переходить на личности.
Просто считаю,что твой тон,а я думаю,что все-таки это тон,а не уверенность в том ,что в России друг друга не любят(иначе откуда мне любимому появиться(шутка) для умного эмигранта по отношению к покинутой Родине несколько "с отрицательным настроем".НО!! Это только личное мнение.Заметь.И продиктовано оно не ненавистью ко всем уехавшим из страны.Каждый делает свой выбор и любой выбор достоин уважения))))
|
| 288 | Циник | 11/26/1999 1:34:44 PM | bn1--> (286) Такое ощущение, что ты увидел то, что хотел увидеть, а не то, что было. Приведенный тобою пример относится к совершенно другой ситуации. Имело место пренебрежительное высказывание по отношению к уважаемому мною писателю, и я лишь заметил, что когда речь идет о русской интеллигенции (а разговор там шел о ней), к ней в первую очередь все же следует отнести именно этого писателя, а не советских инженеров времен застоя (не говоря уже о том, что в те времена я сам был одним из этих инженеров).
Что же касается того, кто кого любит, то по моему мнению, любить того, кого не знаешь, вовсе не обязательно. Достаточно относиться равнодушно. А вот если по отношению к незнакомцу, будь то один человек или целый народ, имеется явная нелюбовь, враждебность, - это нехороший признак...
|
| 287 | Yustas | 11/26/1999 12:34:07 PM | Тая --> (283) Не сочтите за занудство, но одним из способов "правильно донести" свои мысли до народа является расстановка знаков препинания. Желательно в соответствии со смыслом предложения и руководствуясь правилами русского языка. ;-) Это сильно облегчит прочтение и понимание Ваших сообщений. Сейчас из них довольно трудно выделять смысловые части. Если же это принципиальная позиция (не пользоваться точками, запятыми и тире), то можно еще усугубить - убрать пробелы ;-) Это будет еще более стильно. ;-)))))
"Ничего личного"(с).
|
| 286 | bn1 | 11/26/1999 12:27:46 PM | Циник--> (284) Не перебирай...Только часть моей реплики относиться к твоим высказываниям))).я сказал к нам -Кабанам,имел в "виду русскую интеллигенцию ,сидящюю у приемника,слущающюю анекдоты про Брежнева,например"...279...кто кого в России любит...у нас кабанов..даж друг друга не любим..?)))
|
| 285 | Циник | 11/26/1999 11:39:34 AM | Тая --> (283) Если форма моих высказываний была излишне резка, прошу прощения, а по содержанию моих реплик отказываться мне там не от чего.
|
| 284 | Циник | 11/26/1999 11:36:44 AM | bn1--> (282) Уточни, пожалуйста, где именно в моих репликах ты узрел пренебрежительное (циничное, оскорбительное, осуждающее и т.п.) отношение к России и к русским.
|
| 283 | Тая | 11/26/1999 11:17:39 AM | Циник--> (268)принимая утверждение что в дискуссии у всех равное право участия категорически не принимаю ваших оскорбительных форм обращения ко мне лично,а потому считаю вправе увидеть в начале вашего обращения ко мне извинения за ваше поведение,но не настаиваю,если вы считаете свое поведение обоснованно правильным,тем самым оставляя за собой право вообще вас не замечать опираясь на собственную мудрость и опыт общения с вами подобными.
|
| 282 | bn1 | 11/26/1999 11:13:08 AM | Циник--> (279) А Ты хто?)) Анхел?))...По языку тож вроде русский..,а такое пренебре...циничное )))я бы сказал..отношение к НАМ-кабанам.Хотя твои реплики вполне укладываются в стереотип ,который у меня складывается от общения с эмигрантами. Циничное отношение к годам ,прожитым в России(СССР) и патологическое обсуждение того,как ТАМ (откуда уехали) плохо и как ЗДЕСЬ (куда приехали) хорошо.Без полутонов))...Интересно есть ТАКИЕ ЖЕ САМОКРИТИЧНЫЕ ,я бы даже сказал мазохистские нации на нашем шарике)).Вот ,например, если чурки (жители крайнего Севера) приезжают в Москву на ПМЖ...Они так же "кроют свои юрты"...мол у нас и на морозе вокруг юрты гадють и сморкаються без платка?И народ сплошь дебелый и спившийся)). Таких ,по крайней мере, анекдотов я не слышал))).(Циник без обид)))я русский))чего сменя брать))
|
| 281 | Тая | 11/26/1999 11:12:03 AM | Dee--> (269) страдая косноязычием особенно в волнующих меня моментах я могу не донести правильный смысл того,что хочу сказать, как в данном эпизоде про негров,конечно же не сомневаясь в том,что они не работают именно из-за лени, а не по другим соображениям... из практики ФИДО мне известно что написанное не всегда "слышиться" как "пишется" и наоборот,отсюда и ваше предубеждение ко всему,что "исходит" от меня,я
прошу мне позволить предположить что "моя злость" - это плод вашего неприятия меня,мне ,к сожалению,именно "злости" и не хватает,слишком уж я мягкая,уступчивая, да вы спросите людей знающих меня лично,может они на своем,близком к вашему,диалекте,сумеют вам объяснить какая я и это поможет нам впредь лучше понимать друг друга?
и мои рассуждения об иностраннцах "плавают" не на воздушном шаре из СМИ, они из моих личных множественных контактов и не на вокзалах, аэропортах, и прочих Тверских :))
|
| 280 | Сопляк | 11/26/1999 10:58:56 AM | Циник--> (279) "Кто там остался"??? 8*)) Те же, кто и был - если "там" - это в России. 8*) Если "там" - это среди иностранцев - то много кого... Одних китайцев скока... 8*))
Да никого не любят...
|
| 279 | Циник | 11/26/1999 10:53:40 AM | Сопляк--> (273) "сейчас в России многие просто очень не любят иностранцев. А американцев и европейцев в частности." - А кого в таком случае любят? Кто там остался, кроме европейцев и американцев, - Африка? Или Антарктида? Друг друга, быть может, в России любят? - тоже не похоже...
|
| 278 | bn1 | 11/26/1999 10:25:31 AM | Господа...минуточку внимания..)...Не далее ,как вчера ,заходя в метро-станция Смоленская был "опривечен" органом милиции лет 24.Он меня эдак за локоток развернул и :..-"Камандииир ..даакументы"... Я в шоке.Так меня заадреналинило((..далее не интересно...И вот я сам себе задумался.Это наше исконно русское хамство???...Или пережиток советской власти?Да вроде ,как не похоже на последнее..-24 года (,а может и того меньше)-это ж продукт демократической России))...Такой вот вопрос.
|
| 277 | Сопляк | 11/26/1999 8:54:58 AM | Dee--> (276) Было. И даже есть. 8*)
|
| 276 | Dee | 11/26/1999 8:04:45 AM | Сопляк--> (275) странно..а раздражение по отношению к себе ..ну как бы " ну что мы делаем?" такого не было??)))))))теперь я " изголилась")) я поняла ..что ты хотел сказать..)))
|
|
|