Здесь русский дух. Здесь Русью пахнет. (закрывается 21 декабря) |
 250 | Elena-Troy | 11/18/1999 7:56:11 PM | Циник--> (246) Ну, во-первых, кто Вам сказал, что советских инженеров я причисляю поголовно к интеллигенции? Интеллигентность - это не справка о наличии верхнего образования.
А во-вторых, не надо извращать смысл моих реплик. Я сожалела лишь о невозможности привести точную цитату в контексте. Впрочем, уверена, что Вы, как человек умный, это прекрасно понимаете. Просто не могли устоять перед искушением прицепиться к фразе.
Касательно же Вашей попытки обвинить меня в склонности к фашисткой философии - это как-то уж вовсе звучит недостойно, и я жду извинений.
|
| 249 | П-МуЧаЧе | 11/18/1999 12:58:07 PM | Циник--> (248) Да, чихай, ради бога - я постараюсь не придираться :))
|
| 248 | Циник | 11/18/1999 12:48:44 PM | П-МуЧаЧе--> (247) В этой дискуссии я, видно, чихнуть не смогу, чтобы это не было воспринято как наезд... :))
|
| 247 | П-МуЧаЧе | 11/18/1999 12:00:49 PM | Циник--> (246) Тонка, но все же - наезд... Давай, договоримся - в этой дискуссии такого не будет.
|
| 246 | Циник | 11/18/1999 11:54:49 AM | Elena-Troy--> (240) Чехова ты, стало быть, в руки не возьмешь, людей он, вишь, презирал(???). А вот что сборника опусов Геринга, гуманиста, рядом не оказалось - сожалеешь...
А у меня вот, когда я слышу упоминание о русской интеллигенции, ассоциации возникают прежде всего с русским интеллигентом А.П.Чеховым, а не с советским инженером, слушающим вечерами "Свободу" и рассказывающим на кухне анекдоты про Брежнева...
|
| 245 | Soho | 11/18/1999 10:08:36 AM | Elena-Troy--> (241) :)))) хых.. а у вас там нет вакансии садовника в вашем Университете? В такое замечательное окружение я б и на МВА подучиться съездил... или там в аспирантуру какую... :))) но тока на халяву... (иначе не по русски будет, да и денег не хватит...) :)))
|
| 244 | П-МуЧаЧе | 11/18/1999 8:20:48 AM | Истинный Лжец--> (230) Выносить и разЪедать на стороне - категорически запрещено! Полож Макдональдс на место! :)
|
| 243 | Главный Кролик | 11/18/1999 12:50:16 AM | Le--> (227) Пардон за некоторый оффтопик. ...а заодно системой защиты прав потребителя, при которой даже за свою титаническую тупость тетенька может получить (и получила же) неплохую компенсацию... Теперь все микроволновки обязательно снабжены инструкцией - не сушите, дескать, кошек после стирки, если, конечно, не собираетесь получить кошачье рагу. Кстати, за это тоже можно здорово влететь - за издевательство над животными...
Ребята, ну что за однобокость, честное слово, обидно даже... Ну поймите, у них абсолютно другие системы координат, черт, у них даже вес в фунтах, чего вы еще от той тетки хотите? Они точно так же смотрят на нас. И так же не могут понять человека, который из двух пластиковых бутылок из-под колы сооружает плечики для пиджака. Есть такая то ли передача на ТВ, то ли рубрика в газете... Это для них непостижимо не потому, что они тупые такие, а потому, что они всю жизнь решали иные задачи. Пока Россия набирала навыки в выживании, они - просто жили. У них была проблема - куда в отпуск поехать или где дом купить, а у нас, спасибо партии родной, - что на стол поставить. Разницу чуем? Поверьте мне, я с ними работал. У этих ребят интеллект - будьте-нате, ничуть не ниже, чем у наших при условии равнозначного образования. Просто мы судим о них со своей колокольни.
|
| 242 | Главный Кролик | 11/18/1999 12:35:53 AM | Истинный Лжец--> (210) Ты будешь смеяться, Андрей, я все налоги плачу до копейки;) Ежемесячно, а потом в конце года еще перерасчет провожу, почти всегда мне что-то возвращают; пустячок, а приятно;) Видишь ли, здесь и, смею предположить, и в Германии, и в Штатах - быть налогоплательщиком, может быть, и не то чтобы особо почетно, но дает человеку право гордо бить себя пяткой в грудь и заявлять "Я плачу налоги! А ну-ка отчитайтесь, на что пошли мои денежки." Обывателю много ли надо? На минутку почувствовать себя при власти, иллюзорной, конечно, но все же - при праве призвать к ответу не кого-нибудь, а само правительство, или самого мэра и т.д. И самый смех в том, что ведь отчитываются! Поверишь ли, каждый год госконтролер (есть такая интересная должность) публикует отчет, и в нем всем раздает по полной программе. И по этому отчету принимаются меры вплоть до рекомендаций начать полицейское расследование. Во как!
Кроме того, наемные работники избавлены от тяжелой необходимости собственноручно отсчитывать налоговые суммы от своих кровных;) Я получаю на руки зарплату "нетто", уже после всех вычетов. Это не так болезненно воспринимается;)) И кроме того, я все-таки вижу, на что мои налоги идут... Оно, конечно, все равно платить хочется чем меньше, тем лучше, но - я закон уважаю, как бы смешно это ни звучало...
|
| 241 | Elena-Troy | 11/17/1999 7:32:03 PM | Soho --> (233) Если уж зашла речь обо всем этом. Немножко воды на вашу мельницу. Конечно, только те случаи, коим сама была свидетельницей.
1. Диалог в американском магазине :
Скажите, а у вас есть не китайские товары?
- (священный ужас продавца) А какие товары нужны вам, мисс?
- Ну, скажем, американские !
- (горделивое сгущение черт)Америка, мисс, товаров не производит!
2.В любом российском университете - в каком-нибудь холле - непременно висят портреты выдающихся выпускников - ученых, лауреатов и прочее. В моем здешнем университете (который входит в десятку лучших технических университетов Штатов) тоже висят портреты. Чьи? Правильно! Выдающихся бейсболистов и баскетболистов, окончивших этот университет..:-)
|
| 240 | Elena-Troy | 11/17/1999 7:24:20 PM | Циник--> (231) Чехова перечитывать не буду - не люблю я писателей, которые людей не любят и презирают... :-) С Герингом действительно вышла промашка, но контекст там был именно - интеллигенция. К сожалению, источника у меня этого здесь под рукой нет...
Когда ж Вы говорите о "популярных" хождениях в народ (косоворотки, колотый сахар, Граф, пахать подано и проч.) давайте все-таки, опять-таки, разделять модное увлечение (кокаин, хождения в народ, дорогие алюминиевые ложки - как-то все в один ряд) и собственно, интеллигенцию, которая никакого отношения ко всему этому, как правило, не имела. Другое дело, что большевикам ну очень приятно было всем нам потом об этих хождениях рассказывать - режим, батенька...:-) И возник и воспитался в результате этакий типаж придурка в очечках - чего родной партии и нужно было..:-))
А в Германии интеллигенция развилась тоже в противостоянии "истинно немецкому духу".. Об этом я и говорю.
|
| 239 | Elena-Troy | 11/17/1999 7:11:22 PM | Истинный Лжец--> (230) (радостная. что замечена Главная мысль) нельзя. нельзя.. смертельно это.:-)
|
| 238 | Le | 11/17/1999 6:57:55 PM | Циник--> (235) а что? Если столяр-плотник с ПТУшным образованием и сплошными двойками в школе (есть один такой друг) любит почитать Кастанеду и под бутылочку вина поговорить с друзьями на философские темы? :-))
|
| 237 | Soho | 11/17/1999 6:54:56 PM | Le--> (234) очень не дурственное обобщение... :)))) я думал об этом...Тем более я знаю Словенцев и Словению - даже хотел (может и еще) туда свалить....:))) совсем. Просто пример - они словяне, но пробыли под итальянцами и австровенгрией довольно долго ( в г. Целе) сохранился замок Гапсбургов и если б не смерть герцога - Целе должен был стать центром, которым стала Вена (!)... Так вот словяне по духу ( только не спрашивайте в чем это выражается.. :))) - мы над этим тут и бьемся) и по крови приучены к немецкому порядку и культуре труда - эксперимент удался вполне.... Одна из немногих стран. где я хотел бы жить и мог бы жить как дома... (хотя это и субъективно)... Так что да... ты наверное прав...Каждая нация - "слоеный пирог ценностей" вобщем одинаковых, но с разным расположением по приоритетам...?? Может так ? :))
|
| 236 | Le | 11/17/1999 6:53:40 PM | Elena-Troy--> (229) я вполне с тобой согласен.. на самом деле, одна из причин, по которым сложно судить о "духе" нации - если задуматься, понимаешь, что не очень-то представляешь, что есть это самое "среднее". Вот какие люди в России составляют среднее? Деревенские забулдыги? Да нет, вроде их уже немного осталось.. Работяги? Или "мелкая интеллигенция" - провнициальные учителя, врачи, служащие?
|
| 235 | Циник | 11/17/1999 6:53:19 PM | Le--> (234) Первый раз встречаю случай, когда русские определяются как нация философов... :))
|
| 234 | Le | 11/17/1999 6:46:52 PM | Soho --> (233) можно предложить примерно такую теорию.. перед любым в жизни есть выбор, что предпочтительнее
- много пахать и иметь при этом много денег (если, конечно, пахать с толком), со всеми вытекающими, т.е. - иметь много возможностей (деньги!), мало времени на их использование, работа в системе ценностей - на первом месте, узкоспециальное образование с отсутствием кругозора etc,
Либо:
- мало пахать, иметь немного денег, опять-таки со всеми вытекающими - иметь меньше возможностей, зато больше свободного времени на расширение кругозора, размышления о смысле жизни, работа в системе ценностей далеко не на первом месте и etc.
Вот мне кажется, что русские в массе своей ленивы и больше склонны выбирать второе.. а американцы - первое.
|
| 233 | Soho | 11/17/1999 6:30:43 PM | Elena-Troy--> (229) вобщем наезд приянят... я не сравнивал..я тока констатировал... про "среднероссийское" уже ниже копий наломали гору... и Бетта - отнеся всех в потенциальные нехристи и другие... Согласен совершенно, опять же, я где-то ниже, когда про японцев писал, говорил, что многое зависит от среды в которой вы (я, он) конкретно тусуетесь по большей части. Дай Бог, чтобы Вам так повезло с окружением, искренне рад и может даже завидую (без иронии) - мне больше подворачивались другие америкосы... - о них и написал...:)) Я, например, имею свой взгляд на Японию - варюсь в обществе людей, которые хранят традиции самурайства и боевых искусств - сам этому посвятил большую часть сознательной жизни (почти профессионально занимаюсь Айкидо Айкикай) - для меня и страна в этой призме предстает (даже не смотря на то, что я точно знаю, что сегодня в самой Японии "плотность" занимающихся японскими Будо (воинскими искусствами) ниже чем в некоторых странах вне Японии ...). Насчет среднего российского... есть такая хохма, что занятные советы "сделай сам" из "Науки и жизни", "Техники Молодежи" застойных лет - печатавшиеся по письмам обычных наших соотечественников и, большей частью, из глубинки, - издавали на западе как сборники полезных советов для дома и семьи... В среднем наши все же изобретательнее и шире (даже по школьному образованию, которое было не идеальным у нас мы были на голову выше средних американских школьников, которые не могли показать где известные страны на глобусе...и т.п. примеров могу привести миллион....). Сейчас, недавно, Буш-младший не мог в прямом эфире показать на карте России где Чечня - а лезут учить и диктовать... :))) Я не пытаюсь поливать грязью... это объективно... Я (для себя) пытаюсь понять - ПОЧЕМУ при этом мы у них просим денег, а не наоборот? Мы пользуемся их ширпотребом, а не они нашим ? (Хотя спорно - у них ширпотреб - тайвань, китай, и меня прикололи костюмы "Мэйд ин Раша" в приличном магазине в центре Нью-Йорка)...:))) Чего не хватает нам и что есть у них, что делает их более сытыми и еще более чудовищный вопрос - останемся ли мы самими собой, если станем такими же сытыми ? Судя по жизни русской интеллигенции в эмиграции (хотя она не вся жирует) - мы могли бы от этого не очень испортится...:))) Но почему ж мы, такие козлы, что все понимаем, но ничего не меняем ? :)) Эх... умом Россию не понять... Извини, если чем задел - не было цели и желания... Я ваще всегда считал, что если человек хороший, то какая хрен разница какой он рассы и страны, вероисповедания... А Иуды... Иуды есть у всех... :)) "На дураков не сеют и не пашут - они сами родятся" (с) радует, что пока не очень они кучкуются... это спасает... пока... :)))
|
| 232 | Истинный Лжец | 11/17/1999 6:15:42 PM | Циник--> (231) "Я представил, как они будут выглядеть во фраках на покосе!".
|
| 231 | Циник | 11/17/1999 6:06:06 PM | Elena-Troy--> (228) Ну насчет большевиков и русской интеллигенции - это ты несколько хватила. Идея особой миссии интеллигенции была еще в прошлом веке популярна и выражалась и в хождении в народ, и в то же самое революционное движение. Да перечти Чехова - у него много чего найдешь относительно особого предназначения интеллигенции.
А по поводу того, что именно расцвело при нацистском режиме - этого я у тебя просто не понял. Так же, как не понял, при чем здесь цитируемое тобою высказывание (принадлежащее, кстати, Герингу и относящееся не к интеллигенции, а к культуре).
|
| 230 | Истинный Лжец | 11/17/1999 6:04:41 PM | Elena-Troy--> (229) Хм(чеша репу) - а что, Макдональдс нельзя есть?(вынеся самое главное из спора) :))
|
| 229 | Elena-Troy | 11/17/1999 5:59:30 PM | Soho --> (226) Пинать ногами я ни в коем случае вас не собираюсь. Тут надо просто как-то определиться. Понимаете, в огромной массе американцы действительно такие, какими вы их описали - весьма и весьма ограниченные, полные до краев своего существа имперскими амбициями. Но.. попытаюсь сформулировать.. как мне видится наша дискуссия - люди, которые средней массе в России никоим образом не принадлежат (ну нет еще Интернета у среднего гражданина России, нет, и глупо это отрицать) обсуждают среднее нечто Америки. Среднее нечто действительно ужасающе, даже более ужасающе, чем это можно себе представить из России... Люди американской глубинки действительно свято верят, что Макдональдс можно есть (хуже того - даже едят) и после завтрака по десять минут гордятся своей страной. Но! а что вы знаете о российской глубинке? А американцы, скажем так, " образованные" ничем не уступают нам, уж поверьте. Среди моих американских приятелей очень много "коренных" американцев. Именно они возили меня по классическим концертам и балетам до того, как у меня появилась машина. В соседней аудитории лекции читает профессор физики, который к тому же прекрасный саксофонист..:-)) И литературу они знают, а Достоевского, думаю, куда лучше, чем многие в России. Так что давайте уж сравнивать "среднее" со "средним" же..:-))
|
| 228 | Elena-Troy | 11/17/1999 5:29:37 PM | Циник--> (206) "Интеллигенция должна вести..." - извините, это motto придумано большевиками с единственной целью - кстати, достигнутой - отвратить как можно больше народу от этой самой интеллигенции. Упомяну сразу прочие motto, насаженные режимом и успешно процветающие : "интеллигентские сопли", " интеллигентские стенания по поводу русского народа" etc etc...Думаю. мы не будем их здесь обсуждать. Что же касаемо до Германии, до действительно, некое подобие интеллигенции там существует. И расцвело махровым цветом - опять-таки - во времена режима. "когда я слышу такие слова, как интеллигенция.... мне хочется немедленно взяться за оружие "(Адольф Гитлер) :-))
|
| 227 | Le | 11/17/1999 5:07:55 PM | Soho --> (226) вот-вот.. русские прославились на весь мир разгильдяйством, а американцы - тётенькой, сунувшей своего кота в микроволновку.. :-)
|
| 226 | Soho | 11/17/1999 4:29:56 PM | П-МуЧаЧе--> (225) :))))) меня щаз запинают ногами.... но я не встречал более зашоренной и тугодмной нации, чем америкосы... на все 200% согласен с байками Задорнова М.М. по этому поводу... :))))) ну клинит их "пентиумумы" в головах.. по сравнению с нашими счетами... их вышколили жить по инструкциям для зубных щеток... Все мало мальски толковое и новое там - за счет свежих эмигрантских волн. Не обращали внимания, что нет американской кухни (как одного из признаков нации)? Есть восточная - китайская, корейская, японсая...итальянские макаронники отхватили кусок этой индустрии, французские рестораны, месксиканские и прочие латиносные остенькие заведения, даже русские "BORSH i PELMENI" - как я увидел однажды...:)) и...и.. и "Макдональдс" - как образец их кухни-культуры...:)) в лучшем случае... Тот же "Макдональдс" и не только в кулинарии там и тащится сюда... Никто не пытаеца их обидеть - они патриоты, они чесна платят налоги и ходят в церковь...:))) и живут кварталами по национальной (кровной или рассовой) принадлежности (!).... эдакая нация наций ?? или все же нет нации как таковой, а есть просто "ирландское рагу", но все составляющие пытаются обособиться по признакам крови? :)))
|
|
|