Здесь русский дух. Здесь Русью пахнет. (закрывается 21 декабря) |
 150 | П-МуЧаЧе | 11/11/1999 7:20:00 PM | Beta-test--> (149) Вот это, по-моему, утилитарный (чисто западный) подход: водопроводный кран - для того, чтобы из него лилась вода, а священник - для того, чтобы из него лилось слово Божие. Не работает кран - поменять его! Не льется слово - плохой священник. Определение, так сказать, по функциональному назначению. С моей точки зрения, священник - это состояние души, воплощенное (или нет) в положении и рангах, и возможность объяснить это состояние тем, кто нуждается в подобных объяснениях. В том, собственно, и отличие РПЦ от западных конфессий. В отсутствии прагматического подхода, в вере, силу которой можно охарактеризовать как неистовую.
|
| 149 | Beta-test | 11/11/1999 7:01:58 PM | Истинный Лжец--> (135) Один мой хороший знакомый уже несколько лет как свещенник. И подобные вопросы мы с ним не однажды обсуждали. В частности, мое мнение сформировано и по результатом этих бесед и споров. Насчет его прихода я точно не беспокоюсь - он в хороших руках. Но хороших приходов в России не так много, потому что хороших свещенников мало. Единицы.
Книги это очнь хорошо, но сколько людей их прочитает и сколько их ПОЙМЕТ? Человек не может одновременно прочесть и понять книги по всем вопросам, так или иначе затрагивающим человеческую деятельность. Он выбирает только самое нужное (плюс интересное). Так почему, по-твоему, все ОБЯЗАНЫ прочитать ВСЮ религиозную литературу? В любом деле доли процента профессионалы, остальные 99 с лишком - дилетанты. Тоже самое касается и вопросов Веры. Соприкасаются с ней все, но не всем НУЖНО досконально знать этот вопрос. Для этого и существуют свещенники.
|
| 148 | П-МуЧаЧе | 11/11/1999 5:24:41 PM | Думаю, что этот поворот ничуть не противоречит теме дискуссии, поскольку, на мой взгляд, и как правильно сказал Beta-test--> (133) - это все - проявления того самого "русского духа". Однако, тут кроются сразу два вопроса: отношение к церкви (в частности к РПЦ) и отношение к религии.
|
| 147 | HеприкасаемыеПавианы | 11/11/1999 4:09:47 PM | Истинный Лжец--> (146) по историческим свидетельствам не один Иисус дошел до Голгофы... Были у него предшественники.
Просто мы тут вываливаем свои мнения, показываем свои "слабые" места, а нас потом могут очень больно ударить... И вообще, давно не виделись:) Вот давай за рюмкой чая эту тему и разовьем:)
|
| 146 | Истинный Лжец | 11/11/1999 4:04:22 PM | HеприкасаемыеПавианы--> (145) В том то и дело, что мы не знаем, сколько детей было рождено от Святого Духа. Может, только у одного Христа хватило твёрдости дойти до Голгофы? Нет - тема как тема - если она никого не обижает особенно.
|
| 145 | HеприкасаемыеПавианы | 11/11/1999 3:45:50 PM | Истинный Лжец--> (144) ты мешаешь совершенно разные вещи: фатум и свободу выбора. Либо ты слепо следуешь судьбе, ничего не предпринимая, тогда тебя и совращать не нужно, либо ты выбираешь - вот тут уже сатана и пригодится...
Я просто к тому, что Иисус был избранным. И не смотря на свою человечность он был сыном бога (хотя, если вдуматься - все мы дети божьи). Могу согласиться с тем, что избранные существуют и сегодня, но они далеко не все христиане и распознать их можно не по принадлежности к той или иной конфессии и частоте посещений различных храмов, а по делам... Это мое скромное мнение, я его никому не навязываю... И вообще, слишком сложная тема для обсуждения ее в инете, тебе не кажется?
|
| 144 | Истинный Лжец | 11/11/1999 3:39:07 PM | HеприкасаемыеПавианы--> (143) Как человек Он имел право выбора. И сатана не напрасно совращал его. Просто свобода выбора для Христа - это идти единственно правильным для него - путём Веры. Богородица не зря на всех иконах изображается грустной - она знала путь Сына. Так фатум ли это - иметь выбор и идти только туда, куда велит Вера в Бога?
|
| 143 | HеприкасаемыеПавианы | 11/11/1999 3:33:30 PM | Истинный Лжец--> (142) ну да, ну да:) "... Надоел ты мне, Фома, иди по камням.." :)))) Это теологический спор... Иисус сын божий, специально был рожден для искупления НАШИХ грехов.
А "чудеса" у нас творит каждый второй ;)
|
| 142 | Истинный Лжец | 11/11/1999 3:28:58 PM | HеприкасаемыеПавианы--> (141) В каком месте, извините? :) Перечитай Евангелие(от любого апостола). Иисус стал Богом только после креста. Все чудеса, которые Он творил как человек и их мог творить КАЖДЫЙ. Всё зависит от Веры. Никто не верит так, как Иисус - вот вода и не держит.
|
| 141 | HеприкасаемыеПавианы | 11/11/1999 3:21:42 PM | Истинный Лжец--> (140) ну точно, попутал божий дар с яичницей!%)))))))))
|
| 140 | Истинный Лжец | 11/11/1999 3:14:43 PM | HеприкасаемыеПавианы--> (139) Любой грех искупляем. Искренним покаянием. Иисус миллионы очистил своей мукой - так неужели сотня прихожан не очистят "осквернённое" место. В себя смотри.
|
| 139 | HеприкасаемыеПавианы | 11/11/1999 3:11:36 PM | Soho --> (137) ну и в довершение - есть такая пословица: "Свято место пусто не бывает". По толкованию самих же священников - святое место, на котором "согрешили" становится страшнее просто неосвященных мест... Так что храм оскверненный может оказаться широкими воротами... Но вот куда?
|
| 138 | HеприкасаемыеПавианы | 11/11/1999 3:08:01 PM | Soho --> (136) то есть?
|
| 137 | Soho | 11/11/1999 2:57:09 PM | Нда.... вообще дискуссия приняла совсем другое направление... Вы даже не представляете какую провокационную темку затронули... Я уж позволю себе несколько замечаний... (попадая именно туда же, куда отношу объекты своих коментариев)... :)))
Не суди ? Не суди - не осуждай или Не сравнивай ? давайте в терминологии определимся... Все же призывая не судить (те кто призывает) - тоже судят... елы палы... Это плохо стыкуется с обычной логикой, но попробуйте понять, что именно "по вере, каждому"... Если вам противен институт или конкретный персонаж в нем - это отражение ващей веры... Легко любить красивое, мягкое и пушистое, любящее тебя... Вот врагов любить как себя - чето в напряг...:)) Абсолютно правильно было замечено - вы идете не к конкретному исполнителю обряда, а к тому, чью волю он исполняет... и в Храмах эти ворото "действительно шире" - там энергетика другая... не зря есть понятие "намоленности икон" и т.п. Вобщем нормально найти и поискать - свой приход, тот Храм где тебе уютно... Естетственно хочется говорить "за жизнь" в лицо человеку, котрый тебе симпатишен и авторитетен для тебя...НО, мама дорогая ... вы что еще не поняли, что исповедь... это исповедь вслух перед самим собой...в первую очередь... Это ведь ужасно тяжко и стыдно (особенно попервоначалу) вслух сказать другому о себе то, в чем ты в уме то не всегда решаешься себе самому признаваться... Некоторые так шепчут, что Батюшкка их толком и не слышит... :))))) и уж точно пропускает это через себя как в трансе (я утрирую слегка).... и отвечает вам "не своим голосом" - не свои мысли такого же обычного человека, только в рясе... Это если не особенно лезть в Теософию... :))) Да, мало осталось и настоящих старцев и тех, кто не играл в аппаратные игры... Но рановато хоронить РПС... Каждому по вере... все же... чего ждете, с чем идете - то и получите... Браток, ставящий самую толстуюсвечку Николаю Угоднику - свое, бабулька, расталкивающая локтями других, чтоб "приобщиться" поближе - свое, те кто задумывается - свое, кто просто принимает в сердце - свое... У большинства же отношение к Церкви как к полликлиннике со штатными психоаналитиками... Вы вообще что от нее ждете ? Какого эффекта ? Отпущения грехов ? Советов в бизнесе ? ... На всякий пожарный - авось есть загробная жизнь ? .... Вы себе ответьте - тогда административные заморочки Храмов и монастырей вас не будут трогать, наверное.. Есть понятие Таинств, коими стяжается Дух Святой, а есть мирская суета ( без котрой не обходится ни один Храм, ни один монастырь - им тоже кушать надо и т.п.)... Не стоит путать Божий дар с яишницей... мне кажется.... Надеюсь никого не обидел... сильно...:)
|
| 136 | Soho | 11/11/1999 2:35:36 PM | HеприкасаемыеПавианы--> (132)
|
| 135 | Истинный Лжец | 11/11/1999 2:18:56 PM | Beta-test--> (133) Кстати - совет(можешь не пользоваться). Пойдёшь исповедоваться - расскажи Отцу-исповеднику о своих мыслях насчёт Церкви. Мне кажется, ему найдётся, что ответить. И это будет лучшим решением спора. :)
|
| 134 | Истинный Лжец | 11/11/1999 2:14:32 PM | Beta-test--> (133) А ведь есть ещё и книги. Книги Канонизированных и Старцев, Митрополитов и простых Священников. Есть телепередача. Есть газеты и журналы. Есть страницы в интеренете. Мест для поиска ответа много. И если уж не нравится конкретно этот батюшка - не ходи к нему. Храм не поликлиника, к которой приписан по жизни. Я, кстати, исповедовался в разных Храмах. Везде были умные и знающие Отцы - особенно в деревнях. Откуда взялось мнение о всеобщей продажности и упадке Русской Православной Церкви - ума не приложу.
|
| 133 | Beta-test | 11/11/1999 1:45:46 PM | Истинный Лжец--> (127) Многие люди, приходящие в Храм, приходят не потому, что это модно. Они, в отличие, например, от тебя не могут сами найти путь решения своих проблем, не могут сами разрешить свои сомнения. Им нужно "авторитетное мнение". Для таких людей существует Церковь. Для них существуют "наместники" Бога, "посредники". Для них существуют Духовные Отцы. Сейчас это особенно актуально для пожилых людей, для представителей "уходящего поколения". Нам в отличие от них неизвестно ощущение неизбежности скорой Смерти. И им нужна Вера, которая из пустоты не берется. А умение размахивать кадилом еще не является доказательством верности учения Христа и существования Бога.
И не надо отвечать, что, мол, надо изживать из себя привычку к авторитетным мнениям... ИМ этого уже не изжить. Не равняй всех людей по себе.
Церковь - это, по-сути, единственный в мире действенный и авторитетный инструмент "вправления мозгов", эдакий психоаналитик, внушающий человеку необходимость следовать определенным правилам (вполне разумным) от рожения и до смерти. Но если этот "психоаналитик" не вызывает доверия, и даже наоборот, сомнения - к чему может привести его дейтельность? Запросто - к обратному результату. Сейчас в России христианское учение в государственном масштабе - это способ зарабатывания денег и не более. По степени цинизма я даже не знаю с чем это можно сравнить. И что самое печальное - это насквозь Русью пахнет... В этом наше ВСЁ.
|
| 132 | HеприкасаемыеПавианы | 11/11/1999 1:44:09 PM | Истинный Лжец--> (131) да и я не сужу:) Я брезгую... Нет, если честно: что может быть противнее священника-ГБиста?
|
| 131 | Истинный Лжец | 11/11/1999 1:34:17 PM | HеприкасаемыеПавианы--> (130) "Вот говорят - нет правды на земле. Но правды нет и выше"? :) Всё же определись - к кому и зачем ты ходишь. А изгонять "торгующих из Храма" - забота Христа. Не моё это дело - судить. Не по чину :)
|
| 130 | HеприкасаемыеПавианы | 11/11/1999 1:30:21 PM | Истинный Лжец--> (129) ну не скажи... Во-первых, даже Иисус учил, что храм нужно построить в душе, а во-вторых, начальство-то тоже гнилое...
|
| 129 | Истинный Лжец | 11/11/1999 1:26:35 PM | HеприкасаемыеПавианы--> (128) Это право каждого. Но в Храме двери к Нему шире распахнуты. А служители - всего лишь служители. Их "наклонности" - дело руководства, а не прихожан.
|
| 128 | HеприкасаемыеПавианы | 11/11/1999 1:16:33 PM | Истинный Лжец--> (127) а я с Ним и без Храма спокойненько общаюсь, меня пугают "нечистые" служители...
|
| 127 | Истинный Лжец | 11/11/1999 1:13:00 PM | HеприкасаемыеПавианы--> (125) Святой Отец - человек. Стремиться то он должен, но и сатана не дремлет. А ты приходишь в Храм не к нему - это объяснять не нужно? Ну так и общайся с Тем, к Кому пришёл.
|
| 126 | HеприкасаемыеПавианы | 11/11/1999 12:43:22 PM | хотя бы стремиться...
|
|
|