Здесь русский дух. Здесь Русью пахнет. (закрывается 21 декабря) |
 125 | HеприкасаемыеПавианы | 11/11/1999 12:41:45 PM | Истинный Лжец--> (124) хм... Так ежели он негодяй, то как же он может быть руцей божьей на земле? Не, любой человек должен стремиться к чистоте помыслов и незапятнаности поступков, а священник тем паче...
|
| 124 | Истинный Лжец | 11/11/1999 12:09:49 PM | А что мы ждём от Церкви? Что она нам ДОЛЖНА дать? Должна ли она быть агрессивной? Должна ли вмешиваться в дела мирские? Должны ли мы доверять Церкви, если учесть, что Храм Божий - не более, чем дом для собирание молящихся ЕМУ? И любой Святой Отец(пусть даже даже ГБист) - не более, чем посредник? От него требуется только правильно вести службу, выслушивать, отпускать грехи и накладывать епитимью(редко)? Что если Отец - негодяй - то грех падёт на него, а не на молящегося? Ответы?
|
| 123 | Beta-test | 11/11/1999 11:57:41 AM | 555--> (122) Сейчас Церковь (даже как-то с большой буквы с трудом пишется) в России чрезвычайно ущербна, так же как и многое другое. Очень мало свещенников, которых действительно можно назвать Духовными Отцами (их можно перечесть по пальцам). И самое страшное, что вновь приходящих будут учить те, кто несет на себе "печать прошлого". Российская Церковь метва и для ее возрождения потребуются десятилетия, если она вообще когда-то сможет возродиться: доверие к ней разрушено ей же самой, у народа сломана потребность (привычка) в Церкви. Картина не просто печальная... Сейчас РПЦ представляет собой какую-то общественную организацию, а не Церковь...
|
| 122 | 555 | 11/11/1999 8:35:33 AM | П-МуЧаЧе-->(121) Запал прошел, поэтому сокращенно.
И после октябрьского переворота, церковь осталась верна себе. Вероятно после 1991 года, многои священослужители сожгли свои партбилеты и синие погоны.
|
| 121 | П-МуЧаЧе | 11/10/1999 10:49:00 AM | 555--> (119) Я прошу Вас закончить свою мысль, потому что это очень интересная подтема. Мне есть, что ответить по этому поводу, но для начала я бы хотелв Вас дослуашть.
|
| 120 | П-МуЧаЧе | 11/10/1999 10:46:24 AM | Циник--> (114) В принципе не согласен с твоей исходной предпосылкой: "... уважение еще надо заслужить...". Я отношусь к любому человеку так, как считаю нужно относиться ко мне самому. Себя я уважаю, а следовательно, уважаю всех остальных. Единственное, чего должен опасаться человек, это потерять уважение окружающих, имеющееся изначально. Ставя же себя в позицию судьи, перед которым собеседник обязан доказывать свою невиновность, ты, в действительности, заявляшеь, что не хочешь, чтобы к тебе самому проявляли уважение. Твой вопрос: "Отчего я должен уважительно относиться к чужому мнению...?" на мой взгляд вообще нелеп. Если исходная позиция дискутирующих не будет основана на том, чтобы к любому мнению относиться с уважением, то вместо беседы мы получим очередной "кадр из жизни Государственной Думы с привычным мордобоем". В моем представлении, Отельские дискуссии этого не заслуживают. Поскольку данная реплика выходит за рамки заданной темы, предлагаю дальнейшее обсуждение перенести в твою, вновь открытую дискуссию.
|
| 119 | 555 | 11/10/1999 8:09:21 AM | Извините у меня проблемы с компьютером. Окончание спитча отправить не смог.
|
| 118 | 555 | 11/10/1999 8:04:42 AM | В тысячи раз больше, чем все русские вместе взятые. Что русские от природы более жадные? Просто самый жадный еврей знает, что ему надо идти в синагогу и смотреть людям в глаза, для богатых русских это пустой звук. Во все времена они предпочитали спустить деньги в казино и на проституток.
|
| 117 | 555 | 11/10/1999 7:58:41 AM | Продолжение
Кажущаяся набожность, оказалась просто привычкой, ритуалом. В любой католической или протестантской стране такое было бы немыслимым. Православная церковь не смогла внушить народу, что пьянствовать и зверствовать - нехорошо. В произведениях классиков и в народных сказаниях поп, это, в лучшем случае, хороший собутыльник. В то же время, если взять староверов - такие же русские, та же православная церковь, но совсем другая мораль, другие традиции. Трудолюбие, хозяйственная сметка и "миллионщики" из староверов прославились, как выдающиеся меценаты. Здесь, в Америке, я увидел какие огромные деньги тратят евреи на благотворительность.
|
| 116 | 555 | 11/10/1999 7:55:19 AM | То, что Россию вытащат песни у костра - это к Задорнову. Он за такие "изречения" платит.
Я хочу поумничать на другую тему. Роль(или вернее отсутствие всякой роли) православной церкви в становлении русского характера и традиций. Этнос на территории России это синтез трех, весьма отдаленных, языковых семей: угро-финны(коренное население), славяне и тюрки. Такой синтез создал очень крепкий и талантливый народ. Об этом свидетельствует огромная империя и русская культура 19ого и начала 20ого столетий, но, наряду, с утроенными достоинствами, по наследству, пришли и утроенные недостатки(перечислять их не буду, сами отлично знаете). И вот здесь, в сдерживании этих недостатков, свое слово должна была сказать православная церковь, но не сказала, т.е. явиться тем сдерживающим фактором, каким были евангелистская и, для некоторых народов, католическая церкви, она не смогла. Дело в том, что реформированная православная церковь, изначально, была создана на потребу светским правителям. За годы крепостного права, она не проявила себя, как защитница народа и он, народ, отплатил ей той же монетой. Когда сказали, что можно, ребята с гиканьем и свистом растоптали все православные святыни.
|
| 115 | Стажер | 11/9/1999 6:13:29 PM | П-МуЧаЧе--> (103) Я не пытался отстаивать суверенитет "руссого духа" :)) Это поверхностное наблюдение тем более, что недавно был некоторое время в Москве :)
|
| 114 | Циник | 11/9/1999 5:04:21 PM | П-МуЧаЧе--> (101) Не вполне согласен с призывами уважительно относиться к собеседнику и к его мнению. Отчасти оттого, что сам я привык считать, что уважение еще надо заслужить. Для уважения к чужому мнению тоже должны иметься основания. Быть может, ты мне ответишь, почему следует уважительно относиться к мнению, взятому с потолка, высосаному из пальца? Отчего я должен уважительно относиться к мнению о своем владении иностранным языком, если это мнение исходит от человека, с которым я до этого ни сказал ни слова? И который сам к тому же не в состоянии грамотно связать два слова на своем родном языке?
|
| 113 | Soho | 11/9/1999 12:20:35 PM | П-МуЧаЧе--> (112) нда...хлебушком не корми... дай отношения повыяснять... :))) А бывалочА в старину тА... эх.. так то оно так, ежели конечно, но вот случись что.. тут то оно тебе и на... :))
А ежели серьезно, мы (уж простите за причисление себя к оному понятию)... :))) гибрид западного и восточного менталитета... может тем и ценны... менее прагматичные (в среднем) чем "западники" но и не такие фаталисты как "восточники"... Как Емеля - "вобщем куда-то то двигаться хочется, но :))) желательно, чтоб ОНО само ехало..." (с)...
Отсюда терпеливость в ожидании "когда ж оно само свалится прям в руки" и понимание (на уровне хитрости - особенно в бизнесе) что надо таки либо дров нарубить либо спереть где... когда совсем уж не в моготу холодно... :)))) простите за аллегории.... :))))
|
| 112 | П-МуЧаЧе | 11/9/1999 11:43:26 AM | Я начинаю думать, что и вправду - любовь к выяснениям отношений и лелеяние амбиций - черта русского духа.
|
| 111 | Циник | 11/9/1999 11:30:38 AM | Тая --> (109) Любовь к поучениям - это как: твоя персональная черта или особенность национального характера? Вначале ты решила русскому языку меня поучить, теперь вот - манерам... :)))
|
| 110 | Тая | 11/9/1999 11:10:16 AM | П-МуЧаЧе--> (105) Эта "русскость" заимствована нами у цыган :)))
|
| 109 | Тая | 11/9/1999 11:09:07 AM | Циник--> (97) среди нормальных людей существует правило диалога и чем
человек умнее,тем ленивее ему обижать, а тем более - обижаться, хама же в таком кругу просто ставят носом к жизни и он сам,даже при абсолютном отсутствии интеллекта начинает понимать своё место (в школьной программе это пример с собачкой Павлова) и вырабатывает рефлекс "вежливости" потому как иначе вам уготована судьба Шарикова...
|
| 108 | Тая | 11/9/1999 10:57:17 AM | Dee--> (99) так ты пришла в дискуссию чтобы русский вспомнить? :)))))
ну вот...а я тут тебя трудными фразами замучиваю и чуть было не взялась опять объяснять тебе, что "твой" опыт, как и "мой" имеет право быть услышанным, но быть бесспорным утверждением и претендовать на истину - нет :))
|
| 107 | Тая | 11/9/1999 10:51:46 AM | Шармен--> (93) "...живем мы так...оттого что не умеем слушать и делать
зато очень любим нагнетать всяческие всячности...(конец цитаты)
ты сама ответила и вряд ли нужно дальше отвечать на реплики, потому что когда ведется "шкурный" диалог типа " подайте мне хорошую жизнь" мне нечего сказать :) я надеюсь что твои дети будут напитаны более разумным молоком и научаться "пробивать" себе дорогу не тратя на это ни сил ни талантов, наверное вашему поколению мир действительно несказанно обязан за то, что вы есть, но еще не полной мерой осознал своё счастье и конечно Россия виновата в этом ...:))
|
| 106 | Циник | 11/9/1999 9:53:26 AM | Dee--> (104) Покуда ты будешь распевать свои песни, обустройством страны займутся другие, для кого твои романтические идеалы не так близки. Займутся обустройством на свой, разумеется, лад...
|
| 105 | П-МуЧаЧе | 11/9/1999 9:43:27 AM | Dee--> (104) А, ведь, верно :) Я и не подумал про это, хотя сам подвержен :) Любопытно, видимо я пытаюсь найти какие-то "особенные" особенности, т.е. надуманные или искуственные, а того, что лежит на поверхности (внутри) не замечаю, потому что оно также естественно, как дыхание :)
|
| 104 | Dee | 11/9/1999 9:36:47 AM | П-МуЧаЧе--> (101) а можно я ..отвечу...не совсем по теме..но близко..))да..есть такая особенность..любовь к песне..вместе..и у костра.и под гитару....ни у кого я такого еще не видела..ни у каких народов..))))вот это россию и вытащет...))))))
|
| 103 | П-МуЧаЧе | 11/9/1999 8:54:56 AM | Стажер--> (80) Я погорячился, конечно :) Никто не имеет права присваивать себе право собственности на "русский дух" :)
|
| 102 | П-МуЧаЧе | 11/9/1999 8:53:37 AM | Bum--> (98) Не совсем понимаю, почему "взгляд со стороны имеет право на существование", а "взгляд изнутри" - ущербен. На мой взгляд :), лишь сопоставив и то и другое, можно хоть что-то понять.
|
| 101 | П-МуЧаЧе | 11/9/1999 8:50:40 AM | Циник--> (97) Разнообразие мнений - это богатство дискуссии, а не повод для резкого тона. По этой причине прошу тебя не ставить условий "... в подобных случаях намерен придерживаться...", а уважительно относиться к собеседнику, какое бы "невежественное" мнение он не высказывал. По существу того, что ты сказал не тему дискуссии, хочу спросить: "Осталось ли, на твой взгляд, какая-нибудь черта общая для всей России, которая помогла бы выбраться всем нам из того хаоса, в котором мы находимся?"
|
|
|