Здесь русский дух. Здесь Русью пахнет. (закрывается 21 декабря) |
 350 | bn1 | 12/1/1999 4:39:28 PM | Циник--> (349) тема консолидации назрела,извини,если не четко выразился.Ты,если я правильно понял говоришь по схеме:...Они говорят ,думают о русских следующее...В подобной схеме я никак не могу увидеть твою точку зрения на вопрос темы дискуссии,а кем себя считаешь Ты и как к этому относишься.Если что-то не понял будь добр поясни п-та.
Твои персональные взгляды меня интересуют не меньше,особенно,если Ты считаешь себя носителем"некоей условной" связи))со страной прежнего проживания.
|
| 349 | Циник | 12/1/1999 4:01:10 PM | bn1--> (348) Связь существующего положения вещей со стереотипами - не такая уж интересная тема исследования. Подозреваю, что сложившийся в конце прошлого века стереотип "русской души" возник в Европе не столько на основании реального общения с русскими, сколько на основании русской литературы (Достоевского, наверное. Тостого еще, быть может).
Стремление нации к консолидации - в условиях России вещь понятная, естественная. Процесс консолидации, на мой взгляд, идет более или менее успешно: десять лет назад население России было много более разобщено, нежели сегодня. В то же время какое-то искусственное подталкивание этого процесса, вроде попыток найти некую общую национальную идею с тем, чтобы потом насаждать ее в народ, вызывает у меня в лучшем случае - улыбку, в худшем - опасения. На мой взгляд, на поиск в России общего пути уйдут многие годы, а скорее всего этот период будет измеряться не в годах, а в поколениях.
Какая именно проблема назрела и требует решения, я у тебя, извини, не понял. Ровно как не понял, где ты в моих репликах увидел отрешенность от культурной среды, в которой я воспитывался, или неприятие прочих культур. Отмечу только, что мои персональные культурные и прочие качества уж точно не являются темой данной дискуссии... :))
|
| 348 | bn1 | 12/1/1999 2:12:34 PM | Циник--> (347) Суть этой дискуссии,насколько я понимаю в определении...этой "условной связи". Видишь ли нация ,увидившая свет в окошке или в тюремной решетке пытается самоконсолидироваться.Ты сам узрел,пускай и условную,но все-таки присутствующюю связь. Более того в преамбуле дискуссии можем увидеть готовность взгляда со стороны.
Иными словами, тема открыта для всех и проблема все-таки существует.Более того она ,по моему мнению, назрела.
В твоих репликах присутствует отрешенность от культуры тебя воспитавшей с одной стороны, с другой пока-неприятие культуры "новой".-Мнение. Поговорим?
|
| 347 | Циник | 12/1/1999 1:25:11 PM | bn1--> (345) (346) Во-первых, всякие стереотипы как минимум очень поверхностны. Кроме того, эти стереотипы сформировлись лет сто - сто пятьдесят назад, с этого времени кое-что изменилось. Сегодня если они и имеют какую-то связь с предметом, то очень условную.
По поводу второго вопроса - одно другого не исключает. "Корни" относятся скорее к культурной стороне, "гражданин чего-бы-то-ни-было" - к политической. "Корни" - понятие довольно расплывчатое. Воспитание, которое получил? Естественно, оно связано со страной, в которой родился и вырос. Ни с какой другой культурой я не знаком так, как знаком с русской культурой, никаким другим языком не владею так, как владею русским. Но "гражданином мира" тоже в какой-то степени себя ощущаю в том смысле, что мне небезразличны многие события, происходящие вдали от меня; что не подхожу к оценке событий с позиции "наши - не наши"; что считаю границы между государствами более условными, чем это принято считать в России.
|
| 346 | bn1 | 12/1/1999 11:52:56 AM | Циник--> (343) Ты , кстати считаещь себя ,имеющим некие корни со страной из которой уехал? Или Ты гражданин МИРА,космополит безродный?)))(было высказано в шутливой форме,но вопрос существенен)
|
| 345 | bn1 | 12/1/1999 11:50:27 AM | Циник--> (343) То есть ,по вашему мнению, все это стереотипы,некие киношные образы, ничего общего не имеющие с реальностью?Тогда откуда корни?
|
| 344 | идущий навстречу | 12/1/1999 11:48:13 AM | Циник--> (343) Вот только сами русские не знают,в чем их загадочность.И сами же ее не могут постичь...Но зато марку держим! :)))
|
| 343 | Циник | 12/1/1999 11:46:23 AM | bn1--> (341) Ну существует же стереотип француза - покорителя женских сердец, скрупулезного педантичного немца, американца, сидящего на мешках с деньгами, горячих итальянцев и страстных испанцев. В этом же ряду стоит и загадочная русская душа.
|
| 342 | П-МуЧаЧе | 12/1/1999 11:31:52 AM | Soho --> (337) (яростно колотя воблой об стол и ошалело глядя на собеседника) И-и-и-к! Переведи :)))
|
| 341 | bn1 | 12/1/1999 11:21:07 AM | П-МуЧаЧе--> (336) Однако Алексей)). Позволю не согласится с Вами)). Эдак и некто Пушкин ,выразитель и яркий носитель русской словесности,как проявления русской культуры ,а значит и русского духа не совсем русский)).Или Вы намеренно подкинули простую задачку.
Однако вопрос к Цинику.Скажите ,как Вы считаете есть ли вообще "русский дух",как таковой или это великоросский миф?
|
| 340 | Циник | 12/1/1999 10:59:25 AM | П-МуЧаЧе--> (336) Почему сын юриста может считать себя выразителем русской национальной идеи, а сын турецко-подданного - нет? :) Полагаю его исключительно типичным, характерным для советского времени.
|
| 339 | идущий навстречу | 12/1/1999 10:42:50 AM | Замечательная сказка "По - щучьему веленью "!
Яркий представитель русской нации-Емеля! Чудо просто!!!
|
| 338 | Soho | 12/1/1999 10:28:15 AM | П-МуЧаЧе--> (332) Так что определение чьего-либо духа и национальной особенности - не что иное как определение "координатной сетки" этой нации, народа, группы и т.п. индивидуумов.... Можно ли расписать всю "сетку" в отрыве от реальности ее породившей ? Можно ли ее описать и строго математически определить, не скатившись и избежав пересказа всей жизни, всех ее сторон, сформировавших эти "координаты" ? :))) не думаю... впрочем не претендую на истину в последней инстанции... :)
|
| 337 | Soho | 12/1/1999 10:23:04 AM | П-МуЧаЧе--> (332) . Мне тут пришлось вскользь в дипломе коснуться как бы той же темы (попытаться сформулировать то, что отличает и почему одних от других...) Если интересно, приведу то, на чем остановились после длительных дебатов с Зав. Кафедрой Психологии... :)))
"Специфически человеческие способности и функции складываются в процессе овладения индивидом миром человеческих предметов и явлений... Процесс овладения осуществляется в ходе развития реальных отношений субъекта к миру. Отношения же эти зависят не от субъекта, не от его сознания, а определяются конкретно-историческими (!!!!!) условиями, в которых он живет, и тем как складывается в этих условиях его жизнь".
"Итак, сознание воспринимает и осмысливает реальность
так, и в той мере, как это позволяют ему способности, сформированные этой же реальностью, в первую очередь - реальностью, социально и культурно обусловленной (!!!!!!).
Психологами и философами не раз отмечалось, что та реальность, о которой осведомлен индивид, является "консенсусной", то есть это "реальность по соглашению", границы которой совпадают с границами языка. "...Такие понятия и формы восприятия действительности, как время, пространство, изменение, причина, судьба, число... в каждой культуре связаны между собой, образуя своего рода "модель мира" - ту "сетку координат", при посредстве которых люди воспринимают действительность и строят образ мира, существующий в их сознании".
Конечно, эта модель формируется в реальной деятельности, а другие виды детерминации - в биологической эволюции, поэтому отражение находится в прямой связи с теми аспектами действительности, учет которых важен для выживания (!!!!!!). Но наиболее выгодное с прагматической точки зрения отражение не есть наиболее точное, хотя бы из-за бесконечной сложности отражаемой реальности. О несоответствии реальности нашего "образа мира" уже на уровне перцептивных гештальтов лучше всего свидетельствуют данные современной физики, для которой материя - "всего лишь возбужденное состояние поля в данной точке", "пространственные и временные координаты - лишь элементы языка, которым пользуется наблюдатель, описывающий окружаю-щую среду".
|
| 336 | П-МуЧаЧе | 12/1/1999 8:13:14 AM | Циник--> (334) Остап Сулейман ибн Мария Бендер-Бей? :) - русского??? :)
|
| 335 | 555 | 12/1/1999 7:43:14 AM | Все три Михалковых.
|
| 334 | Циник | 11/30/1999 7:02:40 PM | Остап Бендер - носитель духа советского времени
|
| 333 | Шармен | 11/30/1999 6:42:10 PM | П-МуЧаЧе--> (332)
В.Высоцкий)
|
| 332 | П-МуЧаЧе | 11/30/1999 5:36:21 PM | Так-с :) Стоило мне на три дня отвлечься, как тут такое началось... Хотя, должен покаяться перед вами, Дамы и Господа :) Взял я на себя, как оказалось, непосильную задачу - обобщить все, что было сказано в этой дискуссии и вывести, что же это такое - "русский дух". Не хватило у меня на это духу - казните, милуйте - ваше дело :) Однако ж, посетила меня давеча интересная мысль, после того, как я уже не помню в какой раз посмотрел любимый свой фильм "Белое солнце пустыни" :) Подумалось мне, что определить, что есть "русский дух" сложно, а проще назвать примеры, скажем, персонажей, которые его носителями являются. Вот, из "Белого солнца..." двое таких: Верещагин Павел Артемьевич и (конечно же!) Сухов Федор Иванович :) Почему, да от чего - не знаю. Только мало кто со мной рискнет поспорить. И к вам, уважаемые, у меня просьба - назовите персонажей, которые... ну, в общем ясно каких :))) Можно безо всяких обоснований, а можно и с ними :)
|
| 331 | Циник | 11/30/1999 3:56:42 PM | Сопляк--> (329) Да нет, какие обиды, ты неверно понял.
Я бы хотел только прояснить еще свою позицию, точнее, даже не позицию, а некоторую эмоциональность, проявившуюся у меня в этой дискуссии и вызвавшей удивление у меня самого, поскольку до сих пор не относил себя к особенно горячим людям. :)
Речь не идет о каких-то персональных наездах. Но если кто-то "извне" по недоразумению или просто по глупости заявит где-либо "русские ленивы" или еще что в этом роде, ты это справедливо воспримешь как оскорбление в свой личный адрес. Точно так же сделанные по глупости или еще по какой причине заявления об эмигрантах как об обобравших свою родину и бросивших ее на произвол судьбы я воспринимаю на свой собственный счет, поскольку я - один из них. Как Кролик, как Dee, как кто-то еще. Я бы не стал на них отвечать, если бы увидел их, случайно заглянув в "чужую" конфу, - мало ли что где говорят. Но они появились во время моего участия в разговоре, и не отреагировать на них означало признать за собою некоторый невозвращенный долг или некую вину, которые ни я, ни окружающие меня люди действительно не ощущают (если у Фрейда об этом не написано - мне нечем помочь; если в американских школах психологии даны иные оценки - тем хуже для американских школ).
Кроме того, некоторые высказывания типа "мы - самые-самые, только потому, что мы - русские" (американцы, немцы, африканцы - неважно кто) отношу к разряду нацистских или почти нацистских и не реагировать на них не могу по своим причинам.
А вообще считаю, что если эта тема оказалась такой болезненной, ее лучше оставить в покое и более не касаться. Тем более, что она лежит действительно несколько в стороне от основной темы дискуссии.
Что-то, кстати, тут модератора давно не было видно. :)
|
| 330 | Soho | 11/30/1999 10:06:31 AM | Le--> (321) то ли я пишу не по русски, то ли вы криво читаете... :)) я не про вас - про "пену у рта"... я про эмигрантский комплекс - реально существующий, классифицированный и разложенный по полочкам в психологии... вы же им - ничего не докажете... это как пьяному объяснять, что он пьян... :)))
|
| 329 | Сопляк | 11/30/1999 4:18:46 AM | Господи, опять ругаемся, опять уперки, наезды, переходы на личности. При всем том, что все мы нормальные и вменяемые люди и до нынешнего собаченья, смею думать, испытывали друг к другу если не теплые чувства, то хотя бы уважение...
Циник (312), для начала прими мои искренние заверения в полном к тебе уважении, это не ерничание, это так и есть. И не ищи в моих словах наездов на тебя персонально, их там не было и не будет. еще раз повторяю свою позицию - ваше решение уехать - это ваше право и не мне судить ваш поступок. Теперь отвечаю. Я не забыл про СССР. Более того, все остальные примеры были приведены исключительно для того, что бы показать, что по складу мышления вообще и по отношению к эмигрантам в частности мы ближе к названным традиционным государствам. Именно поэтому в Германии эмигрантов пожалеют, а поток инвестиций от "хуасяо" в Китай по проведенным исследовыаниям связан в первую очередь с их стремлением искупить "свою вину перед Родиной" (потому как, несмотря на эммиграцию, менталитет у них остался китайским).
В своей реплике я не наезжал на тебя, а попытался ответить тебе на заданный вопрос - почему на ваши реплики так нервно реагируют, объяснить свое видение этой причины. И не стоило, ей-богу, вкладывать в мои уста один из ПРИМЕРОВ возможных резонов нелюбви к эмигрантам. Что касается моего возраста, то ей богу, не стоило гадать... 8*) Мог бы и спросить, я его не скрываю, мне 32 года. 8*))
Что-то мы все нервные какие-то стали... С россиянами хоть ежедневными "пятиминутками (если бы... 8*)) ненависти" с телеэкранов объяснить можно, а с вами-то что произошло? 8*))
А если опять обидел, то прошу прощения. Совершенно искренне.
|
| 328 | Тая | 11/30/1999 3:36:59 AM | пахнет снегом, хрустящими яблоками!
и к чему бы ни прикоснусь -
разноцветной,веселой ярмаркой
оживешь во мне,зимняя Русь
полушалки цветные наброшены
светят очи,смеются уста-
по дороге,снежком припорошенной,
мчиться тройка легка и чиста
кони резвые,вожжи упругие
пробегись и поди догони!
в санках весело парни с подругами
разрумянились как снегири
и смеется над всеми морозами
прогоняя печали и грусть
моя самая обездоленная
моя самая чистая Русь.....
|
| 327 | Тая | 11/30/1999 3:20:43 AM | Bum--> (326) в конце концов живите как вам приятнее себя ощущать: в заднице,так в заднице,глистом так глистом,у каждого своя родина...
|
| 326 | Bum | 11/29/1999 10:12:33 PM | Тая --> (323) Это анекдот . Над ним смеются и его думают . Анекдот служит для подчёркивания некоторых моментов ситуации , позволяя одной , двумя фразами выразить то , на что другим способом придётся потратить страницу , а то и две . Над анекдотом обычно смеются четыре раза - когда рассказывают , когда объясняют , когда доходит , когда в ситуацию попадаешь . Я думаю - пора смеятся .
|
|
|