Здесь русский дух. Здесь Русью пахнет. (закрывается 21 декабря) |
 325 | Тая | 11/29/1999 10:08:35 PM | Главный Кролик--> (314) да,вы мне Максим очень несимпатичны,ваше высокомерие намного больше ваших действительных достоинств, ваши рассуждения далеки от жизни, а ваша форма общения -оскорбительна,но все это только мое к вам отношение , оно совсем не обязательно при чтении всего, что я пишу,как видите я не скрываю и никогда не скрывала моей к вам неприязни,однако это не повод домысливать о ее причинах публично, волнует сильно, спросите Максим, я отвечу, вы будете приятно удивлены что в моей неприязни НИЧЕГО ЛИЧНОГО!! не заблуждайтесь так на свой счет пожалуйста ,хотя как мужчину мне вас понять лехко! :)))
|
| 324 | Тая | 11/29/1999 10:00:17 PM | Soho --> (318) ты прав,видимо :))
как странно слышать от считающих себя умными людей, что уважение к личности - это поливание помоями места где ты родился и вырос....неужели это добавляет им весомости и значимости в деле которым они кормятся?
|
| 322 | Тая | 11/29/1999 9:45:30 PM | Dee--> (311) спасают говоришь?:))
|
| 321 | Le | 11/29/1999 9:11:05 PM | Soho --> (318) Кость, ты когда-нибудь видел у меня пену у рта? ;-))
|
| 320 | Le | 11/29/1999 9:08:28 PM | Главный Кролик--> (317) Максим, все познается в сравнении. Есть ли смысл говорить о "русском духе" - не сравнивая русских с другими? :-)
|
| 319 | идущий навстречу | 11/29/1999 6:02:28 PM | Русская особенность-в терпении.Нас бьют,пинают,унижают...А мы на кухне поругаем-и терпим...Когда у меня был разговор с канадцем о переезде за руьеж,то он спросил-почему Родину бросаешь?И на мой ответ о наших проблемах--Вы должны бороться!!!И так долго это мне доказывал и все не мог взять в толк-ну почему мы(то бишь Россияне) ничего не предпринимаем.А в итоге сказал-Только вы сами можете сделать себя и своих детей счастливыми,своими руками....
А мы терпим и все виноватых ищим...Да еще пути разные,чаще всего попроще....И я в то числе...
|
| 318 | Soho | 11/29/1999 4:12:58 PM | Это клиника... Тая, Ле... не мечите бисер... это тот самый комплекс во плоти с пеной у рта, о котором я упомянул... вы ни до чего недоговоритесь - поберегите нервную систему... :))) Вы правы.. и вы это знаете... не усердствуйте в оправданиях... Это похоже на спор слепого с глухонемым... :)))
|
| 317 | Главный Кролик | 11/29/1999 2:51:58 PM | Le--> (315) Да господь с тобой, Леня, какое высокомерие, какие нации, о чем ты? Ну да, ты прав, и Италия, и Израиль, и что там еще... Только речь-то о "русском духе". Говорили бы об "итальянском" - милости просим, тут вам и пицца, и коза ностра, и всё, о чем ты говорил, про Израиль бы упомянули - и премьера бы вспомнили. Я все пытаюсь пробиться и донести простую мысль - при всех прекрасных качествах, присущих народу, русскому ли, нерусскому, населяющему Россию, при всех красоте женщин, широте души и так далее, о чем написано много, - есть еще и взгляд на Россию извне. И он в очень многих случаях - вот таков, каким я его описал. И причины тому - вот те, которые я указал. Нет нужды идентифицировать меня с этими взглядами, я уже высказал свою личную позицию, она довольно ясна. Но ради бога, не надо тешить самолюбие расхожими штампами - у нас, дескать, женщины красивы... "Зато у нас коньяк хороший", "зато гарно спиваем" - помнишь? Не надо занимать круговую оборону в ответ на любое нелицеприятное мнение. Гораздо конструктивнее к нему прислушаться и понять, отчего же оно именно таково. Нет плохих народов, как нет и народов хороших, если исторические причины того или иного явления. еще раз повторяю: все обобщения, которые приведены у меня, справедливы настолько же, насколько справедлива кавказофобия в Москве. Что, все поголовно чеченцы, азербайджанцы и кто там еще в свободное от похищений время взрывают дома? А спроси на улице человека - и если он будет откровенен, в 95-ти процентах случаев получишь ответ, что он их (всех!) как минимум остерегается и недолюбливает. Пять процентов способный мыслить хоть немножечко объективно приведут доводы за и против и смогут их обосновать. На Западе - то же самое в отношение России. Те же пять процентов, которые скажут тебе "да, в основном впечатление составляется на основании скандальной информации, попадающей в СМИ, а о народе судить с таких позиций нельзя", и это будут все те же несчастные 5 процентов.
Какой камень, куда без греха? Да разве я тут камни бросаю? Разве я обвиняю кого, господь с тобой? Но мы говорили об том, как видят русских (то есть - россиян) и изнутри, и со стороны. И давайте принимать это как информацию к размышлению, а не как попытку оскорбить национальное достоинство - видит бог, нет ее там.
|
| 316 | *Ирина* | 11/28/1999 2:12:50 AM | Уважаемые собеседники,
Не вижу повода жалеть Россию.Вспомните историю нашей страны!!...и не только последние 70 лет!
Тот строй, который мы сейчас имеем,простите...но мы его и сделали, а следоватльно, и заслуживаем.Кто-то может с ним существовать достаточно мирно...кто-то нет..И решает это для себя каждый сам...жить в России или уехать.И никто не имеет права осуждать, не зная и не понимая мотивов поступка человека!!Как и причесывать всех под одну гребенку!!!
Никогда не делила людей на черненьих и беленьких...на немцев,русских, украинцев или шведов.Было интересно с человеком-прекрасно!А к какой нации он принадлежит...это, вообще, дело десятое..Разве это важно?
Общечеловеческие ценности -у всех народов мира одинаковые..."Русский дух".."немецкий дух".."итальянский дух"...(не могу удержаться от улыбки..)
Но та нетерпимость, которая сквозит в этой дискуссии...порой наводит на мысль об удивительной душевной скудности,которую можно простить только малыми годами некоторых пишущих.
Прежде, чем осуждать других, лучше всего посмотреть на себя.
Так что, не вижу я никакой "русской особенности"...увы...а вижу людей, которые живут в неспокойное время в России..и сообразно своей душе...ищут пути, как жить лучше.
|
| 315 | Le | 11/28/1999 1:37:55 AM | Главный Кролик--> (301) Максим, и ты пойми меня правильно. Я отнюдь не пытаюсь полностью отрицать то, что ты говоришь в отношении России. Да - коррупция есть. Да - власть выглядит не особо приглядно. Да - в России (что, кстати, мало кто заметил) чрезвычайно высок уровень бытового хамства. Особенно - от власть предержащих.
Но: любой, наверное, нации есть чем гордиться - и уж точно любой есть чего стыдиться. Смены премьеров каждые полгода? В Италии, скажем, их меняют (меняли одно время) не реже. Коррупция? Опять-таки, Италия. Сколько там правительств пало после обвинений в коррупции? А генсек НАТО? А в твоем Израиле стреляют собственных президентов..
"Пусть бросит камень, кто без греха". Так вот - нет таких наций. И ни у одной нации нету права на высокомерие. Вот, собственно, в чем была причина моего резкого протеста.
|
| 314 | Главный Кролик | 11/28/1999 1:03:37 AM | Тая --> (303) Уникальный случай. И как я должен реагировать на этот поток нефильтрованного сознания? Если я Вам так несимпатичен лично - Ваше дело, я бы все же попросил накопившийся у вас яд не выплескивать веером на публике. В аптеках вас уже заждались.
Мне, наверное, следовало добавить пробел после обращения к Вам. Точнее, зная о Вашей манере переводить за отсутствием внятных аргументов любой разговор на личности, мне, скорее всего, вообще не следовало к Вам обращаться. Тем не менее - Вас все мое писание касалось менее всего, это было обращено к Сопляку, Ле, Цинику и прочим. Вас касался только вопрос во главе письма, занимающий там неполных три строчки. Вместо того, чтобы на него ответить, Вы предпочли отреагировать на письмо в целом, причем так, что становится ясно - Вы либо не смогли, либо не захотели понять, что же там написано. И честно говоря, после того тона, в котором изложен Ваш ответ, любая полемика с Вами кажется мне просто бессмысленной. Бисер, знаете ли, нынче дорог....
|
| 312 | Циник | 11/27/1999 10:56:09 PM | Сопляк-->(304) В своем ряду наказаний за эмиграцию ты еще упустил СССР, где желающие уехать их страны также подвергались гонениям, в разное время - разной степени жесткости. Любопытно, счел ты этот пример неподходящим в данном случае или просто забыл?
С тем, что эмигрантов не любят во всем мире, не очень согласен. Скорее, не любят иммигрантов. В городке, где я живу, живет и работает много американцев (возможно, кому-то это согреет сердце - они тут тоже иностранцы), сомневаюсь, что у себя на родине их кто-то осуждает за это. Если мой сосед-немец решит отправиться, скажем, в Южную Африку, худшее, что подумают о нем окружающие, будет: "Бедняга, трудно ему там придется".
Другое дело - нелюбовь в России к загранице и иностранцам. Но об этом мы уже говорили.
"не очень хорошо "кинуть" родную страну, которая дала тебе образование, воспитание и которой ты ничего не отдал" - ты еще забыл добавить "которая не задушила тебя в колыбели". Насчет "ничего не отдал". Вообще-то я уехал в относительно зрелом возрасте. Возможно, более зрелом, чем тот, в котором ты находишься сейчас. А до этого момента, - как и все, "отдавал". Если не больше, то и не меньше, чем другие. Но сейчас сомневаюсь, что отдаваемое было кем-либо востребовано. Абсолютно убежден, что лучшее, что я сделал в жизни для своей родины, - это освободил ее в 1993 году от трех лишних ртов, включая свой собственный.
А реплика с проституткой имела место в другой дискуссии... :))
|
| 311 | Dee | 11/27/1999 9:59:58 PM | Тая --> (308) извини, что "выдираю" из текста...но просто есть моменты которые я хотела бы "подправить " своим мнением...) "..., люди России везде ценны.."..я бы сказала..что просто хорошие честные добрые ЛЮДИ везде ценны...и принадлежность их к России не делает их " исключительными"..)) "...и при мне о моей стране равно как и моих родственниках никто не посмеет сказать грязно, я найду что ответить без страха потерять место, а стало быть и себя...." а если это не грязно??? если это просто горький факт...тогда как???? Насчет, грязного высказывания...я сама не потерплю ни от кого и не только про России..или про то, что я знаю...я вообще не терплю грязи...Да..и последнее..."..теперь "торгуют" "мозгами" "талантами" и многим многим другим..."...ДА НЕ ТОРГУЮТ....СПАСАЮТ..))))
|
| 310 | Bum | 11/27/1999 9:45:09 PM | Тая --> (309) Нет , Россия не мешает - просто не даёт . Меняются ориентиры - что получалось в молодости , теперь просто не нужно , что нужно - не получается . Конечно проблема во мне , пытаюсь разобраться , что-то получается , что-то - нет . Образование в стране поставленно безобразно . Сильный перекос в сторону точных дисциплин , люди выходят тоже " перекошенные " . Эстетика в " загоне ". Творческие центры работают на потребу публике " чего изволите " . ... Бывал в Латвии - в каждом городе есть " певческие " поля - люди поют с рождения и не в пьяном виде . Танцу обучают в школе обязательным предметом , и т.д. Беседуешь с рабочим и начальником цеха - лексикон практически одинаковый . Посудомойка в кафе не с " беломориной " в зубах ... В Литве на " тропе Чюрлёниса " домики изрезаны русскими буквами ... Где-то в Прибалтике немецкое кладбище времён войны - ровные ряды , ухоженные могилы ... У нас на кладбище сожгли недавно построенную часовню - догадываются кто - маленькие еще , не понимали , что делали и т.д. ... Примеров - до утра ...
|
| 309 | Тая | 11/27/1999 4:25:46 PM | Bum--> (306) прости если где покажусь резкой, мне хочется многое сказать, а кратко не получается...я искренне сочувствую, но искренне и возмущена слабостью и медлительностью в поступках и резвость на обвинения...прости и пусть у тебя все будет хорошо,ты только сам определись чего же ты хочешь и как это можно получить...
|
| 308 | Тая | 11/27/1999 4:22:29 PM | Bum--> (306) понимаю о чем твоя боль, я сама тоже не нашла места в России (три года японии а теперь вот франция), но сколько же можно? ну давайте говорить о том, почему мы так живем!! почему мы, способные на шедевры каждый в своем деле вынуждены скитаться, не могу я смириться с тем, что Россия хуже америки или германии, не хуже, люди России везде ценны, нестерпимо больно слышать когда обвиняют русского человека, в чем, ну в чем он виновен?? это все равно что обвинять во всех смертных грехах заболевшего гриппом, раком, или человека,на которого напали бандиты, а ведь именно это и твориться сейчас с Россией, её больную кремлевской злокачественной лихорадкой терроризируют и некому заступиться....
я пытаюсь до вас донести, что устраивая жизнь за пределами России, не плюйте в её сторону, навещая - не злорадствуйте, и пока живы - не судите...
я опять попробую рассуждать параллельно семье, уезжая из родного дома, где вам было плохо и вы вынуждены уехать, вы все равно возвращаетесь, сочувствуя тем родственникам, которые по болезни или старости уже не могут уехать....
вы же НЕ юродствуете у них над душой и НЕ глумитесь над ушедшими в мир иной? обычно вы ставите свечу и просите им прощения и помощи у высших сил, а если это в ваших силах, то еще и чем-то поможете, кому забор подправите, кому обои переклеите, кому оградку подкрасите...большего вы сделать не в силах!!! а вот защитить слабого, ограбленного, обманутого - в силах!! если вы сами не вор, не сволочь, не мародёр...
нужно честно говорить что именно ты хочешь от страны в которой родился? и ответить что ты можешь сделать, чтобы это получить?? да, в свое время за грязную речь неплохо содержали, теперь не платят за это "там"!! Россия виновата? теперь "торгуют" "мозгами" "талантами" и многим многим другим, ну тащите!!! или Россия сама должна вам принести то,за что вас "там" сыто купят? или "сдесь" приложите свои способности для улучшения своего бытия, но это не просто трудно, это порой смертельно опасно, выбирайте свой путь, или Россия вам не дает этот выбор сделать? что лично ты хочешь чтобы Россия нашла тебе теплое место и перенесла тебя туда на ковре самолете? а до того ты будешь голодать и истощаться в грязных ругательствах на государство и ждать
чуда? или ты хочешь сказать, что ты,молодой полный сил мужик, слабее или дурнее меня, но я же смогла перешагнуть через нищету и ненужность,
и при мне о моей стране равно как и моих родственниках никто не посмеет сказать грязно, я найду что ответить без страха потерять место, а стало быть и себя, а тебе что, Россия мешает ?? реши для себя сам и себе, а не мне ответь на все вопросы...
|
| 307 | SeXy-Eyes | 11/27/1999 3:47:48 PM | (нюх нюх) да вроде ничем особенно не пахнет
|
| 306 | Bum | 11/27/1999 11:49:13 AM | Тая --> (303) Если человек недоволен отношением своей страны к себе , то возможно на то есть причина . Обычно слесарь недоволен только ценой на водку . А человеку творческому хочется реализовать свои идеи , реализация которых принесёт пользу не ему одному . .... Мне уехать не пока не получается , а хочется . Работаю в области образования и культуры , пробовал организовывать образовательный центр творческого направления - танец , живопись , музыка , театр . Соединение общего образования с творческими дисциплинами . Попытки в течении пяти лет раскачать как администрацию школ , родителей детей в конечном итоге потерпели провал . Частные школы еще более консервативны , как ни парадоксально . В итоге деньги зарабатываю руками . А творчество - для души . Прокормить меня оно не может , в Домах культуры государство берёт 60 процентов налога . Давая взамен не всегда удобное помещение для занятий . Ну и кому оно нужно , это государство ?
|
| 305 | Сопляк | 11/27/1999 7:27:06 AM | Перечитал свое сообщение и понял, что тон действительно может быть обидным, даже если писавший этого искренне не желает... Честное слово, не хотел никого воспитывать и стыдить... 8*)))
|
| 304 | Сопляк | 11/27/1999 7:24:40 AM | Циник--> (296) Для начала - моя реплика "снобизм забугоных умников относился не к участникам данной дискуссии, а к "дядям в телевизоре и в газетах". Последующая реплика Лжеца это демонстрирует. Я действительно не по делу обидел Кролика (не понял ,что он излагал "видение России из-за бугра"), и единственное мое оправдание, что я сразу извинился.
Я понимаю, что некоторые реплики могут быть для тебя обидными, но эмигрантов не любят во всем мире. Чаще всего. Не так давно мне попалась цитата, что еще в середине 19 века высокопоставленный китайский сановник на вопрос американского журналиста "Почему Китай не поддерживает отношения с эмигрантами, ведь они часто очень богатые люди?" ответил, что "Китай не нуждается в услугах отщепенцев, продавших могилы предков за горсть золота". (только не надо напоминать про теперешнее отношение китайцев к ним, я в курсе). В Корее вплодь до завоевания ее Японией за эммиграцию было только одно наказание - смертная казнь.
Почему столь неудачные примеры? Дело в том, что Россия (как и вышеперечисленные страны) в достаточной степени является традиционным обществом. Причин, почему не любят - масса. Кто-то банально завидует, кто-то считает, что не очень хорошо "кинуть" родную страну, которая дала тебе образование, воспитание и которой ты ничего не отдал, можно перечислить еще множество. Но одного русские не любят очень сильно - когда их страну ругают или пренебрежительно о ней отзываются посторонние (по моему, это еще Пушкин отмечал). Неужели это для тебя новость?
И еще. Тебе не нравится, когда обижают твою страну (Кстати, реплику про "проститутку в услужении США" я, видимо, проглядел). Почему же ты так болезненно реагируешь, когда кто-то обижается за Россию? Тем более, что, извини, но тон твоих высказываний часто действительно оставляет желать лучшего (на мой взгляд).
И напоследок, влезу в спор, касающийся меня профессионально. Сохо все-таки был прав, говоря об исследованиях. Кстати, большей частью исследованиями психологии эмигрантов занимались именно западные, прежде всего американские социологи. И описанный синдром не подвергается сомнению практически ни в одной школе. Он только в одном напутал - вливается в социум не второе, а третье поколение. Второе (дети уехавших) как раз считается самым болезненным. Если их родители остаются, к примеру, русскими по культуре (так как культурную принадлежность поменять невозможно) а их дети будут американцами, то они очень часто оказываются людьми, не принадлежащими ни к одной культуре, так как растут на стыке двух культур (дома - одна, на улице - другая) и в обоих чувствуют себя чужими.
Если у тебя описанного синдрома нет - я без дураков рад за тебя. В конце-концов нет правил без исключений.
|
| 303 | Тая | 11/27/1999 6:50:23 AM | Главный Кролик--> (301) г-н Дегустатор не могу не выразить вам искреннее уважение за ваш великообъёмный труд, обращенный ко мне (и не только), но позвольте вам напомнить, что вы высказываетесь не на трибуне ООН, а в дискуссии с народом страны, которая выкормила и выучила вас для безбедной жизни "там", так будьте по-проще,скажите "спасибо" и продолжайте жить счАстливо, это ваше право Россия, при всем своем убожестве в период очередных "перемен", не отбирает и не попирает, насколько я могу судить об обстановке...
"и вот тут
наблюдается жесткое разделение на тех, кто под этим понятием подразумевает все положительные стереотипы (....) и слышать не хочет никаких мнений идущих вразрез с их взглядами и тех кто по каким-то причинам придерживается других взглядов"(конец цитаты).....видите ли,
г-н дегустатор, насколько я вижу мир, то мне он кажется ВЕСЬ!! не зависимо от территориальности, состоит из положительных и отрицательных стереотипов, и надо сказать это не во всем плохо, ведь именно положительные стереотипы позволили вам испытать любовь матери, не будь их, стереотипов, вы с рождения могли остаться в доме ребенка и вырасти неухоженным и необласканным, или вас просто могли "не захотеть" , но положительный стереотип трактующий возвышенное чувство двоих завершать появлением ребенка позволило вам появиться на свет :)) примеров можно привести много, но не буду соревноваться с вами в объеме напечатанного, но спрошу вас, г-н дегустатор, когда вы бываете в родительском доме, что вы говорите уходя? насколько я могу судить о вас, вы говорите "спасибо дорогие, я еще зайду", целуете и уходите к себе, в свою жизнь, и это правильно, но ведь вам в голову не приходит, выйдя на улицу начинать позорно критиковать дом из которого вы только что вышли и его постояльцев!! а ведь это не означает что в нем всё и всегда правильно, там тоже вас обижают и порой несправедливо, не всегда вам рады, предьъявляют необоснованные на ваш взгляд претензии, в худщем случае вы, обидившись, перестанете туда ходить, а если ваш дом понесет утрату вы вернетесь проститься и унесете в душе большую боль....или г-н дегустатор вы унесете оттуда столовое серебро и прихватите остальные ценные вещи чтобы другим не достались?
что же касается названия дискуссии , то каждый, опять таки независомо от территориального расположения, волен создать свою, вы уже не раз пытались так флаг вам в руки!!! :))
|
| 302 | Тая | 11/27/1999 6:13:31 AM | Циник--> (300) не нужно гадать о роде моих занятий, можно было просто спросить, прежде чем судить, поверьте я настолько "открыта" для общения, что вам не составило бы труда сделать изначально более верные выводы о том, что я хотела до вас донести........
|
| 301 | Главный Кролик | 11/27/1999 1:32:42 AM | Тая --> (298) "насквозь милитаризованные японцы" - но ведь Япония, кажется, по условиям мирного соглашения не имеет права иметь собственные вооруженыые силы, или я что-то путаю? Впрочем, это оффтопик.
Эту дискуссию, наверное, следовало бы назвать "Русский дух глазами россиян". Или дать уж тогда расшифровку понятию "русский дух". В данной же имплементации заявлена переменная, а уж свое ее значение каждый предлагает на рассмотрение - так, как он его видит. И вот тут наблюдается жесткое разделение на тех, кто под этим понятием подразумевает все положительные стереотипы (не будем вдаваться сейчас в степень их соответствия действительности) и слышать не хочет никаких мнений, идущих вразрез с их взглядами, и тех, кто по каким-то причинам придерживается других взглядов. Стоит ли удивляться тому, что разделение на два этих лагеря совпадает почти полностью с географической "картой" высказывающихся? К сожалению, очень немногие из здесь высказывающихся пытаются выработать хоть сколько-нибудь объективный взгляд. К тому же тема явно затрагивает патриотические чувства, и будучи принята близко к сердцу, заставляет некоторых участников скатываться до балагановско-паниковского "А ты кто такой?"
Что прискорбно.
В первой своей реакции я намеренно пытался остудить слишком уж розовые настроения, царившие здесь, и привел практически без изменений точку зрения на Россию людей, которые всю информацию о ней черпают из мировых СМИ. Именно так о России думают люди, не связанные с ней какими-либо личными, родственными или деловыми узами. Картина получилась (то есть является) столь нелестной для россиянина, что вопль "не замай" потряс окрестности. Между тем - форма изложения, без сомнения, была резковата, но по существу - это именно то, что о России думает большая часть людей за рубежом. Давайте по порядку, дабы не обвиняли меня в голословности:
1. В большинстве демократических стран, к которым Россия также относит и себя, престиж государства на мировой арене прежде всего связан с имиджем его руководства. Проще говоря, об Америке мы судим не в последнюю очередь по тому, как представлен нам ее президент - аналогично же и здесь судят о России. А теперь пусть каждый прокрутит в памяти основные события, в связи с которыми упоминалось имя президента РФ. Сперва он был болен, потом его оперировали, потом он то снимал премьеров, то лежал в ЦКБ, то был на дачах, то совмещал первое со вторым. Российские премьеры в результате менялись так часто, что их перестали воспринимать как некую самостоятельную властную единицу, относясь лишь как к каналу, по которому проходит изъявление воли президента. Воля же президента бывает непредсказуема - оракул впору заводить, посему - как и всего непредсказуемого - Россию на Западе продолжают бояться. Это касается не только и не столько всяческих ядерных игрушек, сколько сюрпризов, подобных прошлогоднему праздничку 17-го августа. Потому и сравнил я страх перед Россией со страхом перед обезьяной с красной кнопкой. Повторяю - если сегодня вообще говорить о страхе, то именно таков тот страх.
2. О коррупции. Леня (Le), те мои слова о поголовной коррумпированности, конечно, некоторое преувеличение, но согласись, что пример той же милиции (МВД!!), которая давно уже по самые уши влезла в фольклор как эталон взяточничества и использования служебного положения в целях обогащения (или как там это называется на языке юристов), - показателен. Ну и уже упомянутые Скуратов, Сити-банк... расценки на место в предвыборных списках. Опять же повторюсь - ни в коем случае это не касается простых людей, они по определению коррумпированными быть не могут, для этого надо быть во власти. Знаешь, я пытался года три назад начать свое дело в Питере. Идея неплоха была, и даже родственники помочь брались. А потом мне дядя прислал такой любопытный документ, жаль, не сохранился он у меня, хоть в газетах публикуй. Это был просто прейскурант - сколько я должен заплатить на каждой стадии прохождения только бюрократических процедур, одна колонка в официальными цифрами, а в скобках - сколько надо дать чиновнику, чтобы стало быстрее. Потом - примерная стоимость "крыши". И так далее... Так что идея бизнеса увяла, мы сейчас раскручиваем ее здесь... Это действительно называется коррупцией на всех языках.
3. Криминал. Ну, волны страха перед "русской мафией", конечно же, в основном нагнетаются по вполне политическим соображениям, вряд ли русских мафиози по миру так уж больше, чем итальянских, скажем, но мы-то говорим о том, как это воспринимается обывателем (пусть и с высшим образованием). А обывателем это воспринимается так, что стоит при нем произнести "русская мафия" - готово, меняйте памперс...
4. Я до сих пор не могу понять, откуда взяты данные о страстном желании мужчин всего мира жениться именно на русской. Ничуть не умаляя достоинств русских женщин, все-таки следует признать, что доля женитьбы на русских среди граждан европейских, скажем, стран вряд ли превышает процентную долю браков с иностранками из любой другой страны... Занимаются этим, как правило, люди с авантюристической жилкой, любители экзотики.
Скорее, есть другое - довольно широко распространенное среди русских женщин (не всех, не всех, не приписывайте мне ненужных обобщений) желание выйти замуж за иностранца и уехать. Но это скорее свидетельствует о скверном положении внутри России, нежели о страстной тяге зарубежных мужчин именно к русским женщинам.
5. Высказанный тут тезис об эмигрантских комплексах вины перед родиной не заслуживал бы вообще никакой реакции как примитивная попытка свести беседу к вышеупомянутому диалогу по Балаганову и Паниковскому, если бы не был наукообразно обоснован мнениями "многих психологов". Позвольте и мне высказаться, и на этом завершить свое участие в данной дискуссии. Есть Россия как страна, географическое образования, население, друзья, свой город, воспоминания - и есть Россия-государство, построенное так, как оно построено и организованное так, как оно организовано. Первое я люблю, сопереживаю ему, сочувствую, навещаю при возможности - и прочая, и прочая. Второе я ненавижу. И никаких комплексов. Первому я обязан далеко не самым худшим в мире образованием, немалой частью мировоззрения, коего не вижу причин стыдиться, первой любовью, любимым городом, друзьями. И говоря о русском духе, лично я вспоминаю именно это. Еще - Москву в начале осени. Еще - свои приключения в Коми, на Кавказе и в Казахстане... Я ни секунды не сожалею о том, что уехал. Ни разу за 10 лет, что я не живу в России, я не пожалел об этом шаге. Я ни секунды не колебался бы, представься мне возможность честно и достойно жить в Москве. В прошлом году такая возможность накрылась медным тазом - угадайте, какого числа какого месяца... Так что комплексов вины нет.
Есть естественное нежелание задеть чувства людей, которые могут некоторые мной высказываемые вещи понять превратно именно в силу того, что их высказываю я. Отсюда и осторожность и видимая сглаженность формулировок, я заметил это в некоторых местах у некоторых участников спора. Засим позвольте откланяться.
|
|
|