Карманные деньги. ДО 16 И СТАРШЕ. |
 78 | Трю^ | 8/30/2005 5:47:02 PM | Сокар --> (76) Дык Вы очень верно и похоже определили цели и приоритеты относительно денег. А чья педагогика лучше - скажу сразу - фиг знает. Жизнь покажет. :)
Если вдаваться в "теорию педагогики" в которой я откровенно не смыслю ничего, и вижу в основном лишь свой опыт, могу сказать то, что я уже говорил, но более общими словами.
Не всякому взрослому удаётся избавится от соблазнов, не всякий может видеть цели в "тумане возможностей удовлетворения потребностей". Дети же, тем более лишены заранее этого иммунитета. Для этого нужно иметь построенное Здание Сознания, Личности. Какой ребёнок откажется от конфет? Никакой. А если ему предложить тонну? Чуть более страший уже понимает, что будет болеть живот. Маленький может наесться и выяснить это опытным путём. Ну а теперь замените слово конфета словом наркотик? Многие ли уже сознательные молодые люди слезли с него? Врятли. А деньги? Совершенно безвредный наркотик внешне и весьма разрушающий внутри. Также и реклама. Далеко не всегда ребёнок в состоянии отличить красивую ложь от правды - у него ещё просто НЕТ ОРИЕНТИРОВ. Вот эти-то ориентиры и нужно ему дать.
Давать их, приучая к "наркотикам" и говоря - всегда думай очень тяжело, даже невозможно, с моей точки зрения. Ребёнок ещё очень мало умеет глядеть в себя, видеть изменения СОБСТВЕННОГО внутреннего мира, его этому надо учить.
О себе: я сейчас перехожу на МЕНЕЕ оплачиваемую работу. На самом деле, я очень боюсь влияния денег на себя же, не всё поддаётся ОСОЗНАНИЮ легко. Сейчас же я вижу возможность такого влияния и предпочитаю сохранить свою незамутнённую на деньгах целостность не проверяя её на прочность.
|
| 77 | Dog Pablo | 8/30/2005 5:13:12 PM | Сокар --> (76)
Это инструмент в обществе, а не в семейных отношениях. Прививайте сколько угодно, только правильно выберите вакцину - мой знакомый получил воспаление сердечной сумки от какой-то прививки.
|
| 76 | Сокар | 8/30/2005 5:05:29 PM | Трю^ --> (74)
так может быть просто напросто надо правильно воспитывать ребенка в отношении денег, чтобы впоследсвие он не становился человеком из поговорки "из грязи в князи" (применительно к денежному вопросу) в том случае, если у него появятся большие (или не очень) деньги? Не думаю, что ограждение ребенка от денежных вопросов в детстве и отрочестве скажется положительно на его адекватной (!) оценке отношения/восприятия и роли денег в обществе.
Dog Pablo --> (75) :))
Деньги - это средство (читай, инструмент), а не цель (по крайней мере, так хочется, чтобы это было именно так). Поэтому негативно относиться к ним я не могу. И своим детям в будущем я обязательно буду прививать уважительное отношение к деньгам, но при этом не устанавливая их в роль цели.
|
 75 | Dog Pablo | 8/30/2005 4:21:52 PM | Сокар --> (72)
Конечно, дрянь. Как любая палка, которая заставляет работать. Или Вы считаете, что это однозначное благо? Назовите Ходорковского счастливым человеком.
|
| 74 | Трю^ | 8/30/2005 4:20:45 PM | Сокар --> (72) Добавлю.
Думаю большинство людей зрелого возраста на своей жизни имели несчастье наблюдать как меняются на глазах люди, получая деньги или власть. Ну так зачем же испытывать ребёнка на прочность? Деньги это промежуток и универсальное средство для оценки труда и удовлетворения потребностей. Но главное это не "пустой" промежуток, а именно труд и потребности. К этому и хотелось бы приучить ребёнка минуя пока этот промежуток. Натуральное так сказать хозяйство. Причём при грамотном подходе к воспитанию, уделении должного количество времени и внимания, ребёнок никоим образом не ущемляется. Вы сами вольны оценивать его труд и сами же удовлетворять его потребности.
Здесь я лишь пытаюсь уберечь от известной ловушки, когда "хвост виляет собакой". Когда реклама становится ОСНОВНЫМ достоинством товара, как это есть сейчас. И как могут стать деньги самоцелью, а труд будет профанирован.
(извините, что длинно и путанно)
|
| 73 | Трю^ | 8/30/2005 4:14:29 PM | Сокар --> (72) Знаете, не грустите, про деньги ребёнок поймёт и сам. Это раз. А с другой стороны, далеко не всё упирается в деньги и это полные кранты, когда жизнь человека упирается в них полностью.
Очень хорошо написал Lion. Вы уважаете хоть одного человека у которого есть большие деньги? Уж очень они портят людей. А человека делающего Дело? Думаю, да. Причём я не исключаю возможности существования хорошей работы за хорошие деньги. Но практика показывает, что это баланс уж очень трудно поймать. А ребёнку?
|
 72 | Сокар | 8/30/2005 4:06:20 PM | Трю^ --> (70)
-->исключить понятие ДЕНЬГИ из обихода, как ээ... несерьёзную часть жизни. Так вот. По простому. Поверьте дряни в жизни ребёнок и сам нахватается и узнает и поймёт, пусть хоть фундамент в нём будет по "идеальному проекту".
Для вас деньги - это однозначно "дрянь"? Вы можете представить себе будущую самостоятельную жизнь человека, относящегося к деньгам как к "несерьезной части жизни"? мне почему-то грустно стало...
|
| 71 | Трю^ | 8/30/2005 3:52:17 PM | Та еще мать :) --> (69) Знаете, вот ещё... я повторюсь, есть такая книга Дымова "Дети пишут Богу" (http://iliya-popov.chat.ru/f_author.htm). Очень рекомендую, для справки. В ней очень хорошо видно ЧЕМ именно занято сознание маленького человека. И это "внедрение во взрослую жизнь" может ему и вообще не нужно?
|
| 70 | Трю^ | 8/30/2005 3:38:08 PM | Та еще мать :) --> (67) С моей точки зрения лучше исключить карамнные деньги. А точнее исключить понятие ДЕНЬГИ из обихода, как ээ... несерьёзную часть жизни. Так вот. По простому. Поверьте дряни в жизни ребёнок и сам нахватается и узнает и поймёт, пусть хоть фундамент в нём будет по "идеальному проекту". Я Вас отошлю к реплике 49 Lion , которму я пользуясь случаем хочу выразить своё искреннее уважение и горячую поддержку его позиции. И отношение к деньгам у ребёнка должно быть соответствующим. Люди "должны" работать не ради денег, а ради РАБОТЫ, КОТОРАЯ НРАВИТСЯ. И ребёнок в идеале не должен оперировать понятием деньги, а скорее понятиями своих потребностей и целей, развития.
А страхуете Вы ребёнка просто своим присутствием и капиталом. Например он может захотеть заняться чем-то дорогостоющим, но нежизненным, в плане самообеспечения. Если он будет уже автономен и потратит значительную сумму (а не дай Бог займёт) на что-то такое, то его состояние может быстро стать удручающим. А если он научится рассчитывать и прикидывать в детстве - во взрослой жизни он уже менее вероятно сделает такой шаг.
Та еще мать :) --> (68)
Кстати, такое имеет место быть.
"Знать что-то и уметь этому научить - не одно и тоже".
|
 69 | Та еще мать :) | 8/30/2005 2:22:34 PM | Деньги у ребенка один из значимых аспектов внедрения во взрослую жизнь.
Верную мысль высказал Лунный Волк --> (62).
Для меня, например, очевидную.
А У ВАС, уважаемые, ЕСТЬ КОНТРАРГУМЕНТЫ?
|
| 68 | Та еще мать :) | 8/30/2005 2:17:01 PM | Lion --> (64) это когда родители думают, что знают как надо делать, но занимаются фигнёй.
Странные какие -то родители , однако:)
Или я не поняла Вашу мысль:(
|
| 67 | Та еще мать :) | 8/30/2005 1:55:42 PM | Трю^ --> (66) Вы огласили исключительно женскую точку зрения, мне кажется.
Скорее материнскую:)
Я думаю, что ребёнок должен быть по возможности изолирован от денежных вопросов. С детства и до скажем лет 14.
Возможно. В этом возрасте углубляться в подобные вопросы не надо.
Но разве этим исключается " выдачу карманных денег" ?
Вообще, очень важно иметь контакт с ребёнком, знать его чаяния и стремления, и пытаться объяснять и воздействовать на них в зародыше, а не когда уже поздно.
Некоторые вещи очень трудно, даже невозможно объяснить, их можно только прожить.
Без Комменнтариев..
Дайте ребёнку прожить и эти моменты с вашей страховкой.
Нет вопросов:) Кроме одного.. КАК СТРАХОВАТЬ?
|
| 66 | Трю^ | 8/30/2005 10:30:35 AM | Та еще мать :) --> (60) По пункту "какой ребнок нужен" - не согласен со "всеми родителями мира". Вы огласили исключительно женскую точку зрения, мне кажется.
Из Вашего списка я бы вычеркнул: здоровый, счастливый, красивый, удачливый во всем
Это вообще не качества, которые воспитываются.
Справедливый и умный - да, но это надо развивать и прививать.
Лично у меня "караманных" денег никогда не было, потомучто я всегда знал, что денег просто нет. С некоторых пор сам начал делать себе игрушки. Возможно именно в этот момент открыл для себя процесс творчества с результатом. Личные деньги появились когда подарили на ДР. Заработал в первый раз, когда лучше всех ответил на вопросы викторины и поехал на экскурсию бесплатно.(соответственно мама мне отдала 25 р)
Потом ещё чуть подкопил, мама добавила и купил фотоувеличитель. 47 р серьёзная сумма.
Первые заработанные деньги - вложение стипендии в коммерческие махинации смутных времён. В итоге хватало на обеды и шоколадки. :))
Что касается караманных денег.
Я думаю, что ребёнок должен быть по возможности изолирован от денежных вопросов. С детства и до скажем лет 14. Изоляция эта не должна быть "насильной", лучше бы, конечно, просто увлекать ребёнка теми или иными хобби, и это уже вопрос исключительно родителей. И это вопрос понимания и доверия родителей и ребёнка друг к другу. Ребёнок должен знать, что его потребности не останутся без внимания родителей и будут удовлетворены после СОВМЕСТНОГО обсуждения, обдумывания. А родители доверяют ребёнку в выборе своих увлечений и запросах трат.
И если в свои более взрослые года ребёнок требует у родителей денег на какую-то совершенно бессмысленную хрень - поздно "пить боржоми" и пытаться устанавливать какие-то рабоче-экономические отношения.
Вообще, очень важно иметь контакт с ребёнком, знать его чаяния и стремления, и пытаться объяснять и воздействовать на них в зародыше, а не когда уже поздно.
Где-то с 14 (у всех конечно по-разному) возможны караманные деньги, но и здесь я бы предпочёд точно знать стремления на которые они расходуются.
Отдельная песня целевые деньги на хобби. Здесь, я считаю, вполне можно тратить любые свободные деньги. Причём, бывает очень важно потратить деньги даже на те увлечения, которые (взрослым видно заранее) тупиковые. Некоторые вещи очень трудно, даже невозможно объяснить, их можно только прожить. Дайте ребёнку прожить и эти моменты с вашей страховкой.
|
| 65 | Lion | 8/29/2005 11:57:46 PM | Крокодилы ходят лёжа --> (52)
А я травил тараканов. Тоже дипломированным специалистом.:))))
|
| 64 | Lion | 8/29/2005 11:56:48 PM | Та еще мать :) --> (51)
Манипуляция..., это когда родители думают, что знают как надо делать, но занимаются фигнёй. Типа ты получишь это, но должен сделать (а не постоянно делать) то, то и то.Товарно-денежные отношения.:)
|
| 63 | Patrisia | 8/29/2005 4:59:16 PM | dircus c. dircus --> (61) Одно из двух - или у вас вообще нет детей, или вы жадничаете им давать карманные деньги!
|
| 62 | Лунный Волк | 8/29/2005 4:55:12 PM | dircus c. dircus --> (61)
Так уж и высосанная? Деньги у ребенка один из значимых аспектов внедрения во взрослую жизнь.
|
| 61 | dircus c. dircus | 8/29/2005 2:58:41 PM | Та еще мать :) --> (60) когда некто хочет, чтобы его ребенок был счастливым, но вместо того, чтобы задуматься, что он может для этого сделать, начинает пережевывать высосаную из пальца проблему карманных денег, даже не задаваясь вопросом как соотносятся карманные деньги и будущее счастье ребенка, это называется не "разные разумения", а "распад рационального сознания". на мой взгляд.
с уважением.
|
| 60 | Та еще мать :) | 8/29/2005 2:37:10 PM | Лунный Волк --> (59)Но готовить ребенка, ИМХО, надо к труду квалифицированному и востребованному обществом
По моему тоже верно:)Хотелоь бы только добавить" к труду квалифицированному СОГЛАСНО ПВОЗМОЖНОСТЯМ РЕБЕНКА" Так сказать, убедить реализовать по максимуму СВОЙ потенциал..
dircus c. dircus --> (55)правильно было бы, мне кажется, сначала решить вопрос "какой ребенок мне нужен?",
:) На что я не люблю обобщения, но вот здесь будут мнения всех родителей мира одинаковые:
" Нужен здоровый, счастливый, красивый, умный, справедливый,удачливый во всем ребенок"
И все делеают для этого все согласно своему разумению. Только вот разумение у всех разное:))
Сокар --> (53) для подростков достаточно возможностей для самостоятельного заработка... Было бы желание...
Это здорово.
Но вот вопрос эквивалентности заработка и временных затрат должны, мне кажется, решать родители. Что важнее сейчас: 1000 заработканных рублей или хорошая учеба, которая в дальнейшим даст возможность зарабатывать 10000.
И карманные деньги от родителей помогают найти компромисс.
|
| 59 | Лунный Волк | 8/29/2005 1:09:11 PM | Та еще мать :) --> (51)
Зазорного в любом труде, по-определению, ничего не может быть. Но готовить ребенка, ИМХО, надо к труду квалифицированному и востребованному обществом. А если это не удалось довести до его сознания в соответствующем возрасте, то потом дружно кусать локти.
|
| 58 | Лунный Волк | 8/29/2005 1:01:46 PM | Тигресс с кармашком --> (48)
В принципе, платить за уборку квартиры - это форма игры. Если ребенок ее принимает, то ничего предосудительного в этом не вижу. Так же можно и за оценки приплачивать, ибо нет разницы, как давать ребенку деньги. Польза-то очевидна, а вред невелик. Можно приплачивать и за прохождение уровня в компьютерной игре. Главное воспитать привычку напрягать себя ради удовлетворения потребностей.
|
| 57 | Лунный Волк | 8/29/2005 12:46:24 PM | Сокар --> (53)
Четыре часа в день огромные потери времени для подроска и оправданы только, если в семье не хватает на хлеб . По мне лучше он пусть это время по школам и секциям проведет. Даже пусть просто музыку слушает, читает или играет. Все полезнее.
Отрочество надо использовать для развития, а не для низкоквалифицированного труда!!!
|
| 56 | jazzer | 8/29/2005 12:23:30 PM | Та еще мать :) --> (43)
У меня все было очень просто: отец меня еще в нежном возрасте научил чертить.
Так вот он просто брал по заводам конструкторские халтурки, сам выполнял конструкторскую часть, а я - чертежную. Соответственно, я имел процент с этого дохода. Было мне лет 12.
Своего ребенка я думаю привлечь к труду примерно таким же образом.
|
| 55 | dircus c. dircus | 8/29/2005 9:56:05 AM | %) вообще, перечитав преамбулу, вижу, что реализовывать на практике можно совсем разные варианты ответов на вопросы и при этом будут получаться разные воспитательные модели и разные дети соответственно.
правильно было бы, мне кажется, сначала решить вопрос "какой ребенок мне нужен?", и только потом думать над верной стратегией воспитания, прикидывая, приблизит к желаемой цели, например, ограничение в карманных деньгах или нет.
|
| 54 | dircus c. dircus | 8/29/2005 9:49:14 AM | Сокар --> (53) %) это называется "доказательство по индукции", да? )
|
|
|