Карманные деньги. ДО 16 И СТАРШЕ. |
 103 | Трю^ | 9/1/2005 10:25:12 AM | Arden --> (101) Да, да... собстно я о том же "сидеть на шее", "конкуренция", "деловые связи", "недвижимость", "НИКЕМ" (не имея всех этих слов в обиходе.
"Канонически консервативная русская семья" - это да... каноническ-новая-русская, может? :)))
Может имеет смысл почитать книги о противостоянии западного и восточного мировоззрения, дабы понять чем US не USSR. Впрочем оно всё равно каждому своё.
|
| 102 | Тигресс | 9/1/2005 8:45:20 AM | Шармен --> (99) Хорошо, что вы так быстро сдались, а то спорить-то не о чем.
|
 101 | Arden | 9/1/2005 5:56:23 AM | Трю^ --> (88) Vy segodnja zhivete v Исключительно капиталистическoй strane - Rossii (dobroe utro ...) U menja canonicheski conservativnaja RUSSKAJA semja ... tak vospityvali moego papu ...
Ne zabluzhdaites' "KTO BYL NIKEM" tot vsem ne stal - tak NIKEM i ostalsa (kak v pesne pelos')
Net, ne vkljuchaite vashih detei в Bашу "крутую и реальную взрослую жизнь". Пусть sedjat u vas na shee do starogo vozrasta ...
Menshe mne konkurenzii
|
| 100 | Arden | 9/1/2005 5:51:08 AM | Тигресс --> (90) ja vospityvajus v obychnoi russkoi sem'e. i zhivu tak zhe v Moscwe i Belge. Prosto papa reshil chto obrazovanie ja poluchu v US, gde u nego delovye interesy i nedvizhimost'
|
 99 | Шармен | 8/31/2005 11:05:24 PM | Тигресс --> (98) :-)) Как скажете, как скажете, мадам :) Без сомнения, вы правы :))
Пожалуй, я отступлю)) Если честно, мне лень вести дискуссию на восклицательных знаках :-))
|
 98 | Тигресс | 8/31/2005 9:32:38 PM | Шармен --> (97)
Отвечаю: Покоробило и не плачу.
Делаю именно так, как вы сказали: поступаю как считаю нужным. Например, я посчитала нужным высказать свое мнение относительно рассказанной вами истории. Если вам мои слова показались громкими, то поясняю: я свое мнение никому не навязываю, и с трибун его не декламирую.
А коробят меня вообще семейные отношения, перевенные в денежный эквивалент, когда забесплатно дочку нельзя попросить цветы полить, и она ждет от меня за это денег. Хорошо, когда деньги есть, а если их нет? То, что в ваших глазах является подвигом со стороны отца, для других людей может быть не более, чем сделка с ребенком ради чистоты в квартире. Уборщица, я думаю, стоила бы дороже:-)
Я уверена, что настолько проницательна, и могу угадать, что нужно моему ребенку, как и любая внимательная и любящая мать. И я уверена, что моему ребенку не нужны деньги за то, что она моет посуду. Она это делает безвозмездно, как и все члены нашей семьи. Почему? Да потому, что я никогда не давала повода думать, что в принципе возможно просить у меня деньги за это.
|
| 97 | Шармен | 8/31/2005 8:47:20 PM | Тигресс Покоробило? не платите) Поступайте, как считаете нужным) Для каждой ситуации есть свои нюансы... Главное же, на мой взгляд, что удалось отцу - это не оставить у меня на этот счет никаких моральных травм и дурных воспоминаний. Можно платить за хорошие оценки - а человек вырастет моральным уродом.
Мне за хорошие оценки не платили по идейным соображениям. Класса до 7-го о тройках просто речи быть не могло, потому что не могло быть никогда :)))))) Тут важно выбирать, что именно подойдет вашему ребенку. Мне подошла уборка (тем более я сама просила сделать так). Плата за хорошие оценки только испортила бы меня... вот и все. Так что громкие слова "Ах, меня покоробило, что ОТЕеееццц платит ДОООочери..."... - эпатаж, не более. Отец совершил подвиг - угадав, что лучше для его ребенка. Вы уверены, что вынастолько жепроницательны, что сможете угадать также?
|
| 96 | Pravila | 8/31/2005 4:33:54 PM | Pravila --> (95)
Забыла добавить, самостоятельно покупать разрешаю с 7-8-ми лет. Этот возраст индивидуален. Некоторые и в 6 лет серьезнее некуда. :)
|
| 95 | Pravila | 8/31/2005 4:31:14 PM | Та еще мать :) --> (94)
Извините, не читала дискуссию с самого начала, но эта реплика вызвала отклик: я точно также поступаю со своим ребенком, разрешая покупать всякую мелочь, но на СВОИ деньги. Количество покупок, поверьте, резко уменьшается :) Я заметила, как только ребенок начинает тратить СВОИ деньги, тут же задумывается о целесообразности той или иной покупки: цели и реальной надобности.
Вообще, деньги помогают оценивать свои материальные желания. А как если не на СВОИХ деньгах этому можно научиться?
|
| 94 | Та еще мать :) | 8/31/2005 4:14:12 PM | Лет в 7-8 обожал сын кушать горячие жаренные сардельки с булкой на улице:) сколько киосков видел по дороге, столько раз и канючил "Ну..купи, пожалуйста"
Как мы только ему не объясняли о вреде чрезмерного их поглощения, какие ужасающие картины в перспективы не рисовали)!Желаемого результата не достигли:)
И вот однажды, совершенно спонтанно на очередное " Купи" муж сказал: " Хорошо,но эту третью булку ты купишь за свои карманные деньги"
Задумался малыш.. и САМ решил не тратить деньги на сие удовольствие, просчитал, наверное, что не сможет купить тогда в этом месяце комикс,подборку которого он тщательно собирал.
А мы распростанили этот метод " воспитания потребностей" и на другие " удовольствия": выделялась конкретная сумма, если хотелось еще.. пожалуйста... за свои деньги:)
|
 93 | Та еще мать :) | 8/31/2005 3:29:58 PM | Dog Pablo --> (89) Вот только, как говорится, благими намерениями...
А подробнее про эти намерения? Вернее, конретнее, плиз..
|
| 92 | Та еще мать :) | 8/31/2005 3:11:27 PM | Трю^ --> (86) Так я не утверждаю другого!!:)
Мы принципиально расходимся в лишь в одном!:)
Вы полностью игнорируете денежные отношения, а я рассматриваю их как ОДИН ИЗ МЕТОДОВ этого регулирования.
У Вас как то не проглядывается многовариантность в системы воспитания:)
Нужны разные методы, органичные и мобильные, по возрасту и целям применения:)
|
| 91 | Трю^ | 8/31/2005 1:29:15 PM | Тигресс --> (90) Собственно это как-то и проглядывает. Причём может у них это и лучший вариант, отсюда-то не видать.
|
| 90 | Тигресс | 8/31/2005 1:24:56 PM | Трю^ --> (88) Арден живет в другом мире) У них там другая действительность) не ориентированная на счастливое и беззаботное детство))
|
| 89 | Dog Pablo | 8/31/2005 10:44:19 AM | Та еще мать :) --> (82)
Позволю предположить, что дети - это маленькие люди :-)
Потребности у них растут гораздо быстрее, чем свои и наши возможности, поскольку мы - обычные, не зарабатывающие миллионы люди. Так что вопрос про удовлетворение ВСЕХ желаний отпадает.
"Что плохого?" - Да ничего плохого! Вот только, как говорится, благими намерениями...
|
| 88 | Трю^ | 8/31/2005 9:33:19 AM | Arden --> (83) Исключительно капиталистический взгляд, мне кажется.
Сродни очень строгим порядкам в Макдональдсе.
Стоишь без дела - минус.
Обслужил на одного клиента больше - плюс.
А если ребёнок, например, всё своё время учится.... РИСОВАТЬ? Или писать стихи? (или любой другой деятельности, которая даже в нынешнем взрослом мире не очень то оплачиваема) Что тогда? А он ещё учится, и у него может вообще ничего не будет получаться, а может не получится и никогда?
Правильно, давайте его сразу включим в нашу "крутую и реальную взрослую жизнь". Пусть знает, что съел он столько-то, а кисточки и хорошие краски стоят столько-то. Вот и получится сразу отличный "оптимальный алгоритм" для зарабатывания денег. Душа только уйдёт. И это жаль.
|
| 87 | Трю^ | 8/31/2005 9:26:05 AM | Вот кстати, простой вопрос, а какие у ребёнка могут быть траты в течение ДНЯ?
|
| 86 | Трю^ | 8/31/2005 9:22:52 AM | Та еще мать :) --> (82) Ещё раз повторюсь, что потребности и возможности (проистекающие из труда) можно и нужно (с моей точки зрения) измерять родителями. И делать это мерками ОТЛИЧНЫМИ от денег, дабы не стали деньги самоцелью у ребёнка непонимающего.
|
| 85 | Трю^ | 8/31/2005 9:19:31 AM | Та еще мать :) --> (80) Нет, мне не жжёт карамн лишняя сотня и нет жуткого желания её немедленно потратить. :))) Деньги я трачу в основном на свои хобби, творчество и прочее развитие. Быт по тратам у меня строго регламентирован. А своим переходом я лишь хочу поправить баланс "творчество-деньги" в сторону творчества.
Боюсь я денег по очень простым причинам. Их наличие во многих и многих случаях обеспечивает беспроблемное существование. А это, в свою очередь, ведёт к потере многих стимулов, даже к потере ориентиров и отношений, если за этим не следить. Но чем больше деньги, тем труднее следить. И чем больше деньги - тем труднее их заработать не "пачкая" свою внутренюю суть и принципы. Поэтому я избегаю стремится к повышению зароботка любой ценой.
|
| 84 | Трю^ | 8/31/2005 9:11:45 AM | Та еще мать :) --> (79) Страховать НЕ ЗНАЧИТ обеспечивать все растущие потребности. Странно, что Вы поняли это именно так. Более того, страховка это "неразглашаемый бонус", то есть вы ребёнку не говорите, что у него будет второй шанс, а лишь страхуете от очень глубоких падений. И это больше даже психологический момент, а не денежный.
|
| 83 | Arden | 8/31/2005 4:52:53 AM | 1. Kogda dumaesh o karmannyh deneg eto
1.1 minimalnye sredstva neobhodimye rebenku v techenii dnja (roditeli dolzhny raschitat' nuzhdy rebenka v techenii dnja)
1.2 sredstva neobhodimye rebenku v sluchae bedstvija. vsegda dumaite o tom, chto neobhodimo rebenku chto by vyzhit' pervye dni v sluchae katastroffy ili gibeli roditelei! (eto vhodit v NEOBHODIMYI kazhdoi sem'e "plan na sluchai bedstvija/katastrofy" vkljuchaja zaveshanie, sredstva vyzhivanija addresa telefony rodnyh blizkih bolniz i organov pravoporjadka. U VAS est' takoi plan??? Vash rebenok znaet CHTo delat' v sluchae katastrofy?)
2. vse "materialnye sredstva rebenka" DOLZHNY nahoditsa pod kontrolem i uchetom roditelei! Razve ne vhodit tkoi kontrol' v roditelkij dolg pered rebenkom kak neotjemlemaja chast' vospitatelnogo processa? Rebenok poimet vas esli vy objsanite emu chto i vashi sredstva pod kontrolem gosudarstva (nalogi) i "PROZRACHNY" mezhdu muzhem i zhenoi!
3. карманные деньги Имеют ВОСПИТАТЕЛЬНОЕ значение I eto ochevidno iz pervyh dvuh punktov (sm. vyshe) In fact, uchite rebenka obsuzhdat' s roditeljami predstojashie neobhodimye pokupki, detskji bjudzhet i trebuite katalogov/pismennoi otchetnosti (kniga rashodov) i platezhnyh koreshkov. (moja lichnaja kniga rashodov nachalas' v 11 let i s 14 let ja sohranjaju VSE koreshki VSEGO chto ja kupila ili gde i na chto potratila sredstva)
3.1 Kak Boss povyshaet vashe zhalovanie kogda vy uspeshno trudites' i javljaetes' primerom v svoem kollektive - tak rebenok imeet pravo na povyshenie ego zhalovanija (karmannyh deneg) esli ego uspevaemost' i povedenie togo zasluzhivajut.
4. sovershennoletnie deti v sostojanii truditsa sami ... esli to pozvoljaet ih sostojanie zdorovja.
5. karmannye den'gi vyplachivajutsa iz zelevyh. tolko v dannom sluchae zel' - potderzhka ezhednevnogo bjudzheta rebenka. Kak rebenok kopit na zel'? "Rabota" rebenka - uchavstvie v zhizni sem'i, objazannosti v etoi sem'e, ucheba i povedenie i ta stepen' v kakoi rebenok delaet roditelei schastlivymi i gordymi ... net? Logichno esli rebenok osvedomlen o planah i pomogaet v roditeljam opredelitsa s preoritetami - zeljami i emu izvesten progress 9 nakoplenija sredstv na tot ili inoi ob'ekt interesa.
VAZHNO dat' ponjat' rebenku chto vashi materialnye sredstva i nedvizhimost' vy sozdaete DLJA SEBJA, dlja svoei sem'i ... i deti naslazhdajkutsa nekotorym ogranichennym pravom kak sostavnaja chast' sem'i. No v konechnom itoge eto DLJA VAS, roditelei! Vy NE rabotaete na rebenka!!!!
Sredi mnogogo prochego drugogo privedennye vyshe aspecty vhodili v process moego lichnogo vospitanija s malenkogo vozrasta :o)
|
| 82 | Та еще мать :) | 8/31/2005 12:50:08 AM | Dog Pablo --> (81) Аналогичный случай был в Москве:)Карманными деньгами по договоренности с родителями ( а может по умолчанию:).. уже не помню) считалась стипендия:)
До сих пор периодически проветриваются ношением побрякушки, на нее купленные:)
В мире с этого времени поменялось многое:) Жизнь стала лучше, жить стало интереснее:) Возросли не только родительские возможности, но и детские потребности.
Вопрос в том, если родители ИМЕЮТ ВОЗМОЖНОСТЬ выполнять ВСЕ детские желания, НУЖНО ЛИ ЭТО ДЕЛАТЬ?
Ведь это было во веки веков- с деньгами,упавшими с неба, человек расстается гораздо легче чем с кровно заработанными:)
И что плохого в том, чтобы дети учились С ДЕТСТВА соизмерять свои потребности со своими возможностями?
По- моему КАРМАННЫЕ ДЕНЬГИ и являются первой ступенью обучения этому.
|
| 81 | Dog Pablo | 8/30/2005 10:07:28 PM | Та еще мать :) --> (79)
А зачем зарабатывать от 16? Я начал зарабатывать от 21, а до этого времени сидел на родительской шее. И что в мире поменялось от этого?
Что за пропаганда насилия над детьми? :-)
|
| 80 | Та еще мать :) | 8/30/2005 8:30:45 PM | Трю^ --> (78) О себе: я сейчас перехожу на МЕНЕЕ оплачиваемую работу. На самом деле, я очень боюсь влияния денег на себя же
Сознательно?Только чтобы иметь МЕНЬШЕ денег?
Вам жжет карман лишняя сотня баксов?
Вы обязательно должны ее потратить?
Или Вы опасаетесь какого-то другого влияния бОльших денег?
Если можно, расскажите, какого.
|
| 79 | Та еще мать :) | 8/30/2005 8:18:05 PM | Ребята, вы все так здорово пишите!:)
Такие красивые аналогие приводите, такие мощные обобщения!
Но мне кое-что непонятно все- таки:(((
" Что заставит ребенка ( ну скажеи лет от 16) зарабатывать себе на карманные расходы,если родители будут страховать его " своим капиталом"?
Назовите мне ну хотя бы пару конкретных побудительных мотивов.
|
|
|