Карманные деньги. ДО 16 И СТАРШЕ. |
 228 | Patrisia | 9/12/2005 1:46:38 PM | *Ирина* --> (225) Потом меня очень насторожила ваша фраза "А МНЕ этого не надо". Так он для вас учится??? Не хочешь учиться, друг ситный - вперёд, на работу! Или он живёт ДЛЯ ВАС? Всё это только подтверждает мою догадку о том, что вы упорно не хотите видеть в нём равноправного члена семьи, несмотря на деларации - он лишь бесправный ребятёнок, за которого всё решают родители, и в прихоти которых даже оплачивать его удовольствия, лишь бы подольше оставаться властителем несчастного существа.....м-дя....
|
 227 | Patrisia | 9/12/2005 1:36:24 PM | Любимая моя поговорка: "Если хочешь человека накормить - не давай ему рыбу, а лучше научи его эту рыбу ловить":))))
|
| 226 | Patrisia | 9/12/2005 1:34:16 PM | *Ирина* --> (225) Разноска газет - это модель взрослого поведения для ребёнка. Так он учится соизмерять свои возможности и желания, так он учится жить в обществе - по законам общества. Если же единственной моделью общества для него является семья, то неизбежно возникают проблемы, когда он сталкивается с принципиально отличающейся моделью, потому, что в обществе никто, как мамочка, соломки не подстелет, чтоб было мягко падать. И падают такие детки очень больно. Поэтому разумная мать мягко, любя, дозированно даст ему возможность приобщиться к общественно-полезному труду и ограничит его расходы на "гулянки" для этого - хочешь погулять, милый, пойди потрудись для этого. Не беспокойтесь, когда вашему сыночку не на что будет гулять, он, как миленький, побежит себе зарабатывать на столь приятное занятие. Компьютерная безопасность, говорите? Так он у вас и по специальности сразу может подрабатывать, заодно и квалификацию повысит.....но всё дело в том, что вам удобней сделать из него управляемую игрушку-детку, поэтому вы стараетесь как можно дольше оставить его в детях. Себе-то, может, и продлите сладкие минуты, а ему жизнь сломаете.....
|
| 225 | *Ирина* | 9/12/2005 1:17:26 PM | Patrisia --> (224)
Каким образом разноска газет или раздача рекламы поможет будущему специалисту в области компьютерной безопасности?
Его РАБОТА в данный момент - это его учеба.
Предположим, мы его заставим пойти работать...Что будет? Он будет меньше уделять времени учебе.А мне этого не надо. Будет ли он меньше уделять времени увлечениям, гулянкам и девушкам - сомневаюсь.
Я много раз в своей жизни видела РЕЗУЛЬТАТЫ совмещения учебы и работы.
Очень мала эффективность, на мой взгляд...
У меня нет предпосылок считать, что он без на не обойдется. Обойдется и еще как!)
Но обойдется средненько...обычненько...и только потратит время и лишится многих возможностей.
А я хочу ему предоставить возможности и более богатый выбор - не тратить время на то же самое, на что мы, его родители, вынуждены были тратить.Пусть пользуется тем, что дает семья - и идет дальше.
Я не вижу в нем предпосылок "птенца с открытым ртом".)
|
| 224 | Patrisia | 9/12/2005 1:03:06 PM | *Ирина* --> (223) Вы заведомо выращиваете неприспособленного к жизни человека, программируете его на неуспех, формируя у него психологию потребителя.... Или вам важней выполнить родительский долг? А ребёнок - фиг с ним, пусть потом ходит без вас, как птенец, с открытым ртом, в надежде, что кто-нибудь бросит ему туда кусок пищи?;-)
|
| 223 | *Ирина* | 9/12/2005 12:51:38 PM | Patrisia --> (220)
Он сейчас учится и у него есть время на увлечения и гулянки.
Потом он хочет получить второе образование - мы поможем ему и в этом.
Да, и у меня и у мужа не было возможности НЕ работать еще в институте.Стройотряды, лаборантские, научные...метались, чтобы заработать.
И что в этом хорошего?
С какой стати он обязан повторять наш путь?
Пусть идет своим путем, ищет себя...Для чего ему навязывать? Он обычный парень и у него много увлечений - и мы решили дать ему возможность попробовать.
Допускаю, что тумбочка может иссякнуть. Допускаю, что сын может так и не найти себя. Ну, что же...Мы разделим с ним все то, что на нашу долю выпадет.Мы одна семья.
|
| 222 | Patrisia | 9/12/2005 12:49:48 PM | Та еще мать :) --> Вчера вспомнила твои сомнения про "лёгкие" деньги твоего сына. Когда мой сын еле приволокся от усталости с Арбата, где они с друзьями в течении нескольких часов срубали "лёгких" деньжат, играя рэгги (мой на флейте, остальные на других инструментах) в количестве 200 рублей на нос (это почти 6 евро примерно). Знаешь, судя по его усталому виду, не такие уж это лёгкие денежки....зато он страшно горд тем, что не просит у меня карманных денег - вот это намного ценнее, по-моему.... И большинство его друзей подрабатывает - кто курьером, кто флаеры раздаёт на улице. Просто нам, взрослым, эта работа кажется лёгкой, а для них это полноценный труд, ответственный и приносящий результаты.
|
| 221 | *Ирина* | 9/12/2005 12:40:44 PM | Arden --> (208)
Мне кажется, это слишком категорично...."ничего не добились в жизни".
В нормальной семье, на мой взгляд, вообще не может быть никаких обуз!(
Нормально - заботиться и любить детей.
Нормально - любить стариков и заботиться о них.
Но требовать внимания и любви - это, Вы правы, результат уже плачевный...
Мы сами пожинаем вс то, что мы сеем.
|
| 220 | Patrisia | 9/12/2005 12:32:26 PM | *Ирина* --> (219) Всё-таки странно - вы сами против того, чтобы использовать деньги, заработанные чужим трудом, а сына чему учите? Вот они, родительские ошибки....;-) А потом, когда он не сумеет устроиться по специальности (а он всегда будет ждать, что денежки на гулянки лежат в маминой тумбочке) и когда вы будете уже, пардон, в могиле одной ногой, пойдёт ваш сынок устраиваться на низкооплачиваемую, унизительную работу?
|
| 219 | *Ирина* | 9/12/2005 12:27:19 PM | Та еще мать :) --> (212)
Реплики, на мой взгляд, достойны того, чтобы потрудиться их прочесть...
Мне понравилась мысли о реальном росте булок на деревьях...)) За этим стоит разное отношение к жизни, собственно говоря.
Мне ближе привычный образ - ничего не падает с неба и всего надо добиваться своиим трудом. Поэтому найденный кошелек с крупной суммой денег - я отнесу в милицию, а не оставлю себе. Потому что я его не заработала.Это не мое.
В отношении своего сына - он на полном нашем обеспечении в свои 19 лет. Это общее решение семьи, чтобы он тратил время на учебу, а не на подработки. Деньги ему даются и на все его текщие нужды и на гулянки и на увлечения...если просимая сумма на родительский взгляд великовата...обсуждаем вместе что и для чего. Но никогда не наказываем дегьгами.
|
| 218 | Patrisia | 9/12/2005 12:23:02 PM | Arden --> (214) Ну, уж нет.....больше я на ваши реплики не ответчик:)) Предпочитаю общаться с людьми, которые имеют представление об уважении к другим.
|
| 217 | *Ирина* | 9/12/2005 12:09:15 PM | Та еще мать :)
" В чем проявляется ДИКТАТ карманных денег?"
Когда кто-то, а не ты сам, решает за тебя - это и есть диктат.
Противоположность этому - обсуждение, в результате которого ребенок сам принимает решение.
***
"Какие ПРАВА имеет ребенок на деньги РОДИТЕЛЕЙ?"
РАВНЫЕ с родителями, если он равноправный член семьи.
Мы тут путаем результаты неудачного воспитания ребенка и его права.
И плохо воспитанный ребенок – имеет равные права с родителями.
***
"Может мы по- разному понимаем ПРАВА РОДИТЕЛЕЙ"
Не знаю, что мы понимаем по-разному...)
Что своего ребенка родители любят до своего последнего вздоха и готовы делиться с ним всем, что имеют?
На мой взгляд, это естественно.
Что родители порой допускают ошибки в воспитании и потом страдают от этого сами и несут свой Крест?
И это естественно - за все свои ошибки в жизни нужно платить.
В западной модели семьи принято ослабление связей между родителями и детьми с достижением ими совершеннолетия. В российских традициях - принято поддерживать тесные, в том числе и финансовые связи всю жизнь. И при этом даже никчемных детей родители не бросают – в этом сила родительской любви.
|
| 216 | Dog Pablo | 9/12/2005 9:54:40 AM | Та еще мать :) --> (212)
Про адвоката особенно понравилось !
Спасибо за перевод. От лица общественности - читать транслит не буду. Эти америкосы совсем обнаглели :-)
|
| 215 | Сокар | 9/12/2005 9:01:23 AM | Arden --> (214)
Вам бы с Джипом пообщаться... Посмотрел бы я на вас тогда с вашей фразой о сути и форме :)))
|
| 214 | Arden | 9/12/2005 5:13:46 AM | Та еще мать :) --> (212) спасибо paдocть :o)
Patrisia --> (211) HeT, не ферштейн. Razvivai mozg, chitai latinizu. Ne nravitsa - ignorirui. Vazhna sut' a ne forma
|
| 213 | Patrisia | 9/12/2005 12:03:55 AM | Та еще мать :) --> (212) Вот, другое дело! Не знаю, скажет ли Арден "спасибо" или нет....но я точно благодарна модератору:))))
Так вот, про булки: уважаемая Арден не читала диску целиком и не видела, вероятно, моей реплики про лёгкую и трудную добычу денег. В данном моём примере речь идёт о том, что ребёнок нацелен не зарабатывать деньги НИКАКИМ способом, надеясь (не без оснований), что родители и так обеспечат ей беспроблемную жизнь. Цинично заявляя, что такие ботаны, как её родоки существуют только для того, чтобы обслуживать таких продвинутых чувих, как она. И у этого ребёнка нет НИКАКИХ обязанностей, только права пользоваться теми же благами, что и родители.
|
| 212 | Та еще мать :) | 9/11/2005 9:29:09 PM | Я та еще мать:)) не гордая:)
Уважая своих читателей, перевожу транслитом РЕПЛИКИ 208-210
Соул --> (156) Сначала родители вкладывать в детей, потом уже дети в родителей.
Ета модел признак обреченности маленьких людеи с ограниченными возможностями.
Подумаите сами - если дожив до приклонного возраста вы не создали себе материалную базу и надеетесь на помош детеи значит вы РЕАЛНО неудачники и НИЧЕГО НЕ ДОБИЛИСь в жизни ....
Становитса абузои для ребенка - Ето преступление в отношении молодого поколения (стягивая необходимые детям материалные, моралные и емозионалные ресурсы на егоистичных себя)
Такие отношения ресултат отсутствия истиннои жизненнои образованности, плана, дисциплины и требуют к себе отношения НЕТЕРПИМОСТИ и презрения в обшестве!
Когда оговорено отношение при котором вы НИЧЕГО не ожидаете от детеи и не требуете ... то любая форма внимания состороны ребенка - нечто естественное вызываюшее радость :о)
---------------------------------------------
15-летняя сопля, уверенная в том, что булки растут на деревьях, не задумываясь тратит на свои глупые утехи ....
Ты явно не задумалась что " булки деиствително растут на деревьях". Такие дети очень часто идут в жизнь и легко и просто "выбивают деньги "из ничего" там где вы "гребете годами в поте лиза" ... потому что вам никогда не сказали првду - что деньги даютса ЛЕГКО!?
Если вас воспитали так, что деньги даутса ТРУДОМ и желателно в ПОТЕ ЛИЗА - так вы до старости будите в поте лиза трудитса за крохи ... но тем ОЧЕН" ГОРДИСА ... просто другого не знаете и не видили???
---------------------------------------------
Та еще мать :) --> (206)
вопрос дицтата и прав ребенка, ин фацт , определены в законах страны. нам следует немедленно обратитса к практикуюшему в россии адвокату с просьбои дать уточнение по данному вопрпсу. Яуалифизированныи ОТВЕТ многих приятно удивит .... станет понятным откуда истекают такого рода отношения в семье (с учетом того что законы написына с учетом истиннои справедливости на данном етапе развития обшества и упираютса в юдео-чристианские его традизии )
|
 211 | Patrisia | 9/11/2005 9:12:50 PM | Arden --> Милая, да вас же никто читать не станет при таком неуважении......уже и ссылку на транслит дали.....не ферштейн, что ли?
|
| 210 | Arden | 9/11/2005 8:59:24 PM | Та еще мать :) --> (206)
vopros dictata i prav rebenka, in fact , opredeleny v zakonah strany. nam sleduet nemedlenno obratitsa k praktikujushemu v rossii advokatu s pros'boi dat' utochnenie po dannomu voprpsu. Qualifizirovannyi OTVET mnogih prijatno udivit .... stanet ponjatnym otkuda istekajut takogo roda otnoshenija v sem'e (s uchetom togo chto zakony napisyna s uchetom istinnoi spravedlivosti na dannom etape razvitija obshestva i upirajutsa v judeo-christianskie ego tradizii )
|
 209 | Arden | 9/11/2005 8:50:38 PM | 15-летняя сопля, уверенная в том, что булки растут на деревьях, не задумываясь тратит на свои глупые утехи ....
Ty javno ne zadumalas' chto " булки deistvitelno растут на деревьях". Takie deti ochen' chasto idut v zhizn' i legko i prosto "vybivajut den'gi "iz nichego" tam gde vy "grebete godami v pote liza" ... potomu chto vam nikogda ne skazali prvdu - chto den'gi dajutsa LEGKO!?
Esli vas vospitali tak, chto den'gi dautsa TRUDOM i zhelatelno v POTE LIZA - tak vy do starosti budite v pote liza truditsa za krohi ... no tem OCHEN" GORDISA ... prosto drugogo ne znaete i ne vidili???
|
| 208 | Arden | 9/11/2005 8:42:08 PM | Soul --> (156) Сначала родители вкладывать в детей, потом уже дети в родителей.
Eta model priznak obrechennosti malen'kih ljudei s ogranichennymi vozmozhnostjami.
Podumaite sami - esli dozhiv do priklonnogo vozrasta vy ne sozdali sebe materialnuju bazu i nadeetes' na pomosh detei znachit vy REALNO neudachniki i NICHEGO NE DOBILIS' v zhizni ....
Stanovitsa abuzoi dlja rebenka - Eto prestuplenie v otnoshenii molodogo pokolenija (stjagivaja neobhodimye detjam materialnye, moralnye i emozionalnye resursy na egoistichnyh sebja)
Takie otnoshenija resultat otsutstvija istinnoi zhiznennoi obrazovannosti, plana, discipliny i trebujut k sebe otnoshenija NETERPIMOSTI i prezrenija v obshestve!
Kogda ogovoreno otnoshenie pri kotorom vy NICHEGO ne ozhidaete ot detei i ne trebuete ... to ljubaja forma vnimanija sostorony rebenka - nechto estestvennoe vyzyvajushee radost' :o)
|
| 207 | Dekir | 9/11/2005 7:17:23 PM | Та еще мать :) --> (199)
1) Доплачивать разницу
2) Спонсировать
3) Стимулировать материально
Адназначно:)
|
| 206 | Та еще мать :) | 9/10/2005 11:22:11 PM | *Ирина* --> (204) Да я ни коем образом не стремлюсь изменить ни чье м мнение:))
Мне бы хотелось услышать ОБОСНОВАНИЕ, если можно, конечно.
1. В чем проявляется ДИКТАТ карманных денег?
2.Какие ПРАВА имеет ребенок на дньги РОДИТЕЛЕЙ?
Может мы по разному понимаем ПРАВА РОДИТЕЛЕЙ:)
Объясните, плиз
|
| 205 | *Ирина* | 9/10/2005 11:17:20 PM | Еще раз поясняю...Если ребенок - член семьи, то и он, как его родители, имеет равные права на финансы семьи.
Если ОН этого не понимает, рлдители этого не понимают - налицо конфликт, который имеет место быть по причине родительских ошибок в воспитании ребенка.
Иначе бы - вопроса вообще не возникло.
Давть или не давать...Ребенок - он что??Хоть ему 3 , хоть 30! Не равноправный член семьи???
|
| 204 | *Ирина* | 9/10/2005 11:13:02 PM | Пречитала.
С удовольствием.)
И как была так и осталась при свое мнении, что карманными деньгами воспитывать поздно...ими можно только проявлять ДИКТАТ, что я считаю - есть унижение прав ребенка.)
|
|
|