Карманные деньги. ДО 16 И СТАРШЕ. |
 278 | Та еще мать :) | 9/13/2005 8:55:47 PM | ~ромашка~ --> (277) К сожалению, не могу:))
Это каждый родитель решает сам:)
Лично Вы как считаете?
Нет сил перечитывать всё, что понаписано.
Если можно, пройдитесь хотя бы по вопросам преамбулы и по реплике 265.
|
 277 | ~ромашка~ | 9/13/2005 7:42:36 PM | Та еще мать :) --> Нет сил перечитывать всё, что понаписано.
Но можете ли мне ответить на один вопрос:
"старше 16" - это ж до каких пор "деточки", коих необходимо содержать?
|
| 276 | Patrisia | 9/13/2005 5:50:57 PM | 3g --> (275) Именно множество примеров помогает выявить общую схему оптимального обращения денег у детей. Пусть даже с поправкой на конкретную индивидуальность и семейные традиции. Если, конечно, все родители будут преследовать одну и ту же разумную цель - процес адаптирования ребёнка в будущую взрослую жизнь, а не какие-нибудь эгоистические личные цели воспитать послушную игрушку, неспособную жить собственной жизнью и полностью зависимую от родителей;-)
|
| 275 | 3g | 9/13/2005 5:39:39 PM | Patrisia --> (274) Рад видеть надеюсь в добром здравии:-) Дело именно в том, что случаев слишком много. Это размывает сам вопрос. Все начинают спорить обо всЁм:-) Непременно при этом скатываясь в лучшем случае до: "Вы не правы! Будущее нас рассудит!", в худшем: "Вы неправильно воспитываете своего ребЁнка".
Я не видел этого ребЁнка. Я не знаю этого ребЁнка. Я не могу судить о поступке того или иного родителя без знания ситуации, контекста, особенностей. В каждой семье свои отношения между родственниками, свои позиции по отншению к поступкам, деньгам, ценностям и традициям, наконец. Не получается у меня накинуть схему и всех в неЁ запихать:-) А значит я начинаю тонуть в частностях, мелких придирках по тексту, тону и т.д. и т.п.
с уважением,
анекдот в тему
- Дочка, ты бы почитала какую-нибудь книгу что ли?
- Да, мама, дай мне пожалуйста "Права ребЁнка"
|
| 274 | Patrisia | 9/13/2005 5:20:35 PM | 3g --> (272) :)) Это вы невнимательно читали - тут у каждого участника дискуссии свой отдельный конкретный случай - рассматривай-не хочу!
|
| 273 | Та еще мать :) | 9/13/2005 5:16:16 PM | 3g --> (272) ВсЁ-таки без обсуждения конкретной ситуации, дискуссия переходит в некое воображаемое поле, где ломаются копья.
В чем-то есть Ваша правда:)
Собственно из-за этого реплика 268 :)
Сори за глобализм:-)
Есть немного:)
Но больше все таки Вашего личного мнения и опыта:)
Спасибо , что поделились:)
Оставайтесь в песочнице:)
|
| 272 | 3g | 9/13/2005 5:07:00 PM | Ё-моЁ! Как много вкусного я мог пропустить по ротозейству:-) Пустите в песочницу?;-))
Прочитал с безграничным уважением. Сколько людей, столько мнений... Несколько наблюдений:
1. Большинство постов носят декларируемый характер. ВсЁ-таки без обсуждения конкретной ситуации, дискуссия переходит в некое воображаемое поле, где ломаются копья. А вот практики, собственно, за этим не видно.
2. Очень много упрощений. Многие идеи доводятся собеседниками до абсурда в стремлении доказаться свою позиции, обсновать еЁ.
По сути.
1. Карманными деньгами
1.1. считаются (то есть общепринято) финансовые средства, предназначенные на текущие расходы (завтраки-обеды, досуг-развлечения, проезд, канцелярка (ручки, блокнотики, брелочки и проч.))
1.3. пример нетекущих расходов (покупка одежды, покупка бытовой техники, видео-аудио и т.д.)
2. Совершеннолетние. Лично у меня сложилось следующим образом: текущие расходы финансировал я (гитара, концерты, разгрузка рыбы в магазине, кружки, позже стипендия и т.д.), глобальные затраты (одежда) - родители. Помниться в кризис 1991 года бабушки въехали на моей зарплате:-)
Нужно ли давать деньги? Мне кажется всЁ дело в чувстве меры. РебЁнок должен зарабатывать интересным ему делом.
Важным стимулом является ответственность и делегирование. Смог заработать, купил действительно нужную вещь (подтвердил квалификацию в обращении с деньгами:-)) - получи дополнительные финансы в компилку на крупные покупки (велосипед, мотоцикл, магнитофон).
Был ещЁ такой способ финансирования: сдача тары, сдача макулатуры - всЁ это шло мне в карман:-) Зато как я был горд, когда семья ужинала заработанной в магазине рыбой!:-)Но это до совершеннолетия:-)
3. Заставить зарабатывать может
3.1. необходимость (не дай Бог).
3.2. интерес
3.3. окружение (сверстники, однокашники)
3.4. авторитет (знакомый, родственник, учитель)
3.5. редко - собственное мировоззрение
4. Я против какого-либо внушения. Мне кажется задача родителей создать и показать ребЁнку полноту мира, максимально большое поле альтернатив, возможностей выбора. Конечно для ребЁнка важна родительская позиция. Только боюсь, она ничего не решает на самом деле... Я не знаю, что лучше: нахлебничать или зарабатывать. Здесь вопрос в том, что именно интересно делать Вашему ребЁнку и можете ли Вы поддерживать его в его делах, чаяньях, мечтах.
5. Не бывает лЁгких денег. Мне понравилась история про Пикассо. Одна дама попросила нарисовать еЁ портрет. Он, сидя в кафе, за 5 минут выполнил еЁ желание. И попросил 5 000$. Она бескрайне удивилась: "Ведь Вы потратили всего 5 минут!" Он ответил: "Вы ошибаетесь, мадам. Я потратил всю свою жизнь". Заработал - молодец.
Наши поступки влекут за собой ответственность. Задача родителей, на мой взгляд, - дать ребЁнку инструменты управления своими средствами. Научить их рационально приобретать и использовать. Ставить реальные цели, достигать их оптимальным путЁм. Так я думаю:-)
Что-то я разошЁлся:-) Сори за глобализм:-)
|
| 271 | Patrisia | 9/13/2005 5:05:32 PM | Та еще мать :) --> (270) Ирина тут приводила пример, когда дети, воспитанные в таких жёстких условиях выросли неудачниками и ждали смерти своих родителей, чтоб, наконец, воспользоваться их имуществом - я просто привела свой пример, показав тем самым, что дети-неудачники - далеко не всегда результат справедливого принципа воспитания. А противоречия действительно никакого нет;-))
|
 270 | Та еще мать :) | 9/13/2005 4:55:09 PM | Patrisia --> (267) Потрясающе разносторонний, кстати, молодой человек, очень воспитанный и любящий своих родителей до самозабвения.
А почему ему таким не быть??
Не вижу никаких противоречий с рассказанным тобою в реплике
|
| 269 | Лунный Волк | 9/13/2005 3:33:38 PM | *Ирина* --> (261)
То есть копьютерный ВУЗ был ошибкой?
|
| 268 | Та еще мать :) | 9/13/2005 3:23:06 PM | *Ирина* --> (263) Решение принимает он сам - или отказывается от требуемого или убеждает нас, что это ему необходимо.
Хотела бы услышать КОНКРЕТНЫХ два примера:
а) от чего сын отказался?
б) в чем убедил Вам?
Может быть в нешей семье в таком случае поступила бы также... Ведь многое зависит от конкретной ситуации.
и еще:
У Вас не было третьего варианта:
НЕ ОТКАЗАЛСЯ и НЕ УБЕДИЛИ ?
|
| 267 | Patrisia | 9/13/2005 2:12:33 PM | Та еще мать :) --> (265) На курсе у дочери учится мальчик - сын известного банкира. Живёт он один в пятикомнатной квартире в одном из престижных районов Москвы - а родители в загородной вилле. При этом родители его только кормят и платят коммунальные платежи, на всё остальное (включая одежду) мальчик зарабатывает сам, учась при этом на дневном и без троек. Причиной такого аскетического воспитания со стороны родителей стали метания мальчика в желании найти себя - этот университет уже третий, в каждом предыдущем он учился по 1-2 курса. Вот мама-папа (банкиры!) и сказали ему: "Сынок, в нашей программе только 5 лет твоего содержания после окончания школы, и они прошли. Если хочешь искать себя - не возражаем, но делай это за свой счёт, иначе надежды на то, что ты его когда-нибудь найдёшь почти нет." Мальчик сразу понял, что его призвание - античная филология :)))) Потрясающе разносторонний, кстати, молодой человек, очень воспитанный и любящий своих родителей до самозабвения.
|
| 266 | Patrisia | 9/13/2005 1:27:05 PM | *Ирина* --> (259) Насчёт жизни не знаю, но вот то, что они оба вольются в одно и то же общество - это факт. И как вы думаете, у кого будет больше шансов в нём быстрей адаптироваться - у самостоятельной личности, привыкшей решать свои проблемы без помощи родителей или у маменькиного сынка?;-)
Не представляю себе ситуацию, когда мои дети уселись бы за стол переговоров со мной, чтобы решить СВОИ ЛИЧНЫЕ вопросы - где им учиться и надо ли подрабатывать....могут, конечно совета спросить, но не факт, что употребят его в дело. Разумеется, они сообщают мне о своих решениях, но я намеренно не оказываю влияния на них. Но они знают, что в случае, когда это решение затронет материальное благополучие всей семьи (или создаст моральную проблему), я решу проблему за счёт виновника этих трудностей - исходя из этого мои дети и поступают так или иначе. И это лучше всего учит их считаться с другими членами маленького семейного общества при решении личных проблем - мне даже не нужно с ними лишних слов употреблять. Результатом, кстати, явилось то, что оба ребёнка нашли свою стезю и работают с полной отдачей на воплощение собственных замыслов - без подталкивания с моей стороны.
|
 265 | Та еще мать :) | 9/13/2005 11:17:57 AM | *Ирина* --> (261)знаешь, мне кажется, что в Москве получение ВТОРОГО образования, не поработав по первому, сейчас некий странный, на мой взгляд,ТРЕНД.
Может быть причина тому находится отчасти и в обсуждаемой нами проблеме?
На мой вопрос " А легко ли будет устроится твоему другу по такой узкой специальности?" сын моей подруги ( репоика 168) не задумаваясь ответил;"Да у него родители столько зарабатывают, что он вообще может не учится:)) "
Я продолжала, ошарашенная, "зудеть"и говорю: "Сереж, ну а случится что с родителями как твой друг жить то будет? Что сможет без поддержки родителей в этой жизни?"
В ответ.. лишь. недоуменный взгляд.
Вечером я пересказала этот диалог подруге.
Я бы не прошла мимо и очень задумалась.. что и предложила ей:)
Но она... иногда мне кажется что это ТЫ:) или ТЫ это она:))
|
 264 | Та еще мать :) | 9/13/2005 10:55:43 AM | *Ирина* --> (263) "А что такое НАКАЗЫВАТЬ ДЕНЬГАМИ 19 летнего парня?"
Например, сдал сессию плохо - не получишь путевки на море, а будешь сидеть на даче.
Вернулся позно - вот тебе на обед половина оговоренной суммы.
Не убрал комнату и не помыл посуду - не получишь денег на поход на дискотеку.
У меня нет слов.... Честно..:(((((
|
| 263 | *Ирина* | 9/13/2005 9:46:59 AM | Та еще мать :) --> (256)
"Вы выдаете требуемое?"
Да.
***
"Или дипломатично лишаете сына приобрести желаемое?"
Не лишаем возможности - а объясняем "за" и "против", подсказываем, просим. Решение принимает он сам - или отказывается от требуемого или убеждает нас, что это ему необходимо. Убедил - мы согласились.Мы убедили - он согласился.
"А что такое НАКАЗЫВАТЬ ДЕНЬГАМИ 19 летнего парня?"
Например, сдал сессию плохо - не получишь путевки на море, а будешь сидеть на даче.
Вернулся позно - вот тебе на обед половина оговоренной суммы.
Не убрал комнату и не помыл посуду - не получишь денег на поход на дискотеку.
Это и есть диктат с помощью денег.
|
| 262 | *Ирина* | 9/13/2005 9:37:58 AM | Arden --> (253)
Спасибо. Так и сделаю.
|
| 261 | *Ирина* | 9/13/2005 9:36:58 AM | Лунный Волк --> (252)
Ты прав.
Я не уверена, что как узкий специалист он достигнет высот в своем деле. Нет в нем той фанатичной искорки и легкости понимания, которая есть у тех студентов, которые преданы своему делу душой и телом.
Это первое.
Второе - это те задатки, которые в нем есть - организаторские способности,ответственность за людей, коммуникабельность, доброта и упертость в достижении поставленной цели.
Скорее всего я так и не смогла открыть его призвание в детстве...и пока оно не открыто ему самому.
И поэтому приветствую второе экономическое образование, имея техническое и экономическое - прямой путь по стопам отца, благо теперь часто детям передают дело родителей...Бусть будет вариант у него страхующим, если он не найдет свое дело.
Язык...Володь, английским он много лет с педагогом занимался и весьма прилично им владеет. А запретить японский - не вижу смысла обламывать...не на гулянки же время тратит.
Вот такие мои рассуждения...)
И спасибо тебе огромное, что уделил внимание моим проблемам.
|
| 260 | *Ирина* | 9/13/2005 9:19:20 AM | Arden --> (249) Сокар --> (248)
Мы все люди и мы все имеем свои слабости, а потому простим их друг другу и будем друг другу благодарны просто за желание говорить и делиться собственными мыслями...)
PS
Н-да, наше поколение обучено читать между строк и слышать то, что не озвучено...а уж латинский шрифт - вообще пустяки...чуть прилежания.
|
| 259 | *Ирина* | 9/13/2005 9:12:46 AM | Patrisia --> (247)
Может быть, мы готовим наших детей для разной жизни?
Отсюда и разные методы воспитания.
|
| 258 | *Ирина* | 9/13/2005 9:08:00 AM | Сокар --> (244)
Добавлю...Да, семьи разные, да вот ошибки похожие.
Если бы все всё делали правильно - не было бы у человечества страданий и боли.
Вы, к примеру, проявляете диктат по отношению к своему ребенку - хочу дам, а хочу не дам! и вообще мне виднее что тебе надо! - смею заверить вернется это к вам в старости, когда вам немощному и больному собственный ребенок будет диктовать что делать, на что тратить деньги и вообще как жить.
Этот диктат - страшный.
|
| 257 | *Ирина* | 9/13/2005 9:03:39 AM | Сокар --> (244)
Минуточку...) Маленькое лирическое отступление, да простит меня модератор.
Мы тут не детки собрались, а вполне взрослые люди, которые похлебали жизнь полной ложкой со всеми ее радостями и неприятностями. Причем люди из разных стран - это раз, люди из разных слоев общества - два...и до кучи еще - наше интересное время перемен, в которое на выпало жить, когда выбор нам предоставлен большой, это я еще умалчиваю про имеющее место быть столкновение идеологий.
Каждый из нас имеет свое мнение и его отстаивает - потому что это самое мнение не с потолка свалилось, а выкристаллизовалось из собственных заблуждений, ошибок, порой страданий и боли.
На то это и дискуссия...)
|
| 256 | Та еще мать :) | 9/13/2005 1:11:10 AM | Во всяком случае.. все совсем не одназначно..везде есть свои ЗА и ПРОТИВ.. и нет одной панацеи на всех семей с детьми.
Так что Dog Pablo --> (232), по моему, где-то прав..
..............................................
*Ирина*
Деньги ему даются и на все его текщие нужды и на гулянки и на увлечения...если просимая сумма на родительский взгляд великовата...обсуждаем вместе что и для чего. Но никогда не наказываем дегьгами.
Опять я совсем не поняла:((
Каков итог Вашего обсуждения?
1. Вы выдаете требуемое?
2.Или дипломатично лишаете сына приобрести желаемое?
А что такое НАКАЗЫВАТЬ ДЕНЬГАМИ 19 летнего парня?
Я так понимаю: Это пообещать,но за " неподчинение" не выдать:)
По моему, это и есть самый настоящий ДИКТАТ с позиции взрослого:) ( ну ил того кто заказывает музыку:)
|
| 255 | Та еще мать :) | 9/13/2005 12:36:13 AM | Прочла с большим вниманием все реплики за вчера, написала такое эмоциональное размышление((
А комп все поглючил:(( из за какого то апострофа...
|
|
|