Карманные деньги. ДО 16 И СТАРШЕ. |
 328 | Arden | 9/14/2005 8:17:16 PM | stalo neinterestno. vse chto imelo smysl skazat' skazano v pervyh 10 - 15 commentariah.
Patrisia ne mozhet prostit' Irine chto ee syn ne "na dude igrez ... po Arbatam" ... javno esli ne zavist' to nekaja neudovletvorennost', neuverennost' v svoei sisteme vospitanija ili ee posledstvji.
Moderator potiraet ladoshki podschityvaja chislo commentariev ... ee interes - moja tema tolshe (!)
pora zakryt' etu knigu s neinterestnym okonchaniem
I'm out
|
 327 | *Ирина* | 9/14/2005 6:01:18 PM | Та еще мать :)
Никакой опасности карманные деньги в себе не таят, если ребенок воспитан родителями в уважении к чужому, в данном случае родительскому труду и ответственном отношении к тратам денег вообще.
А если всё вышеперечисленное не воспитано в ребенке - то любой суммы будет много, и даже не имеет значения родители ее заработали или он сам.
Так что опасность состоит не в карманных деньгах как таковых , а в неумении воспитывать своих детей.
|
| 326 | *Ирина* | 9/14/2005 5:48:52 PM | Patrisia --> (319)
Патрисия, Вы можете писать обо мне любую ерунду и глупость - я не обижусь на Вас.)
"Хоть горшком назови - только в печь не ставь!"
|
 325 | Та еще мать :) | 9/14/2005 4:51:00 PM | 3g --> (323) Скорее речь идЁт о границах полномочий ребЁнка в использовании финансовых ресурсов семьи.
Хорошо сформулировано:) Именно об этом:))
я бы исходил из желаний, приоритетов и интересов ребЁнка. Только он может знать, что ему нужно в первую очередь. Другое дело предусмотреть и предупредить о возможности разочарования - это просто обязанность родителя. И не пинать потом по больной мозоли словами: "А я тебя предупреждал"
Очень сомнительной:) кажется мне выделенная фраза:)
Но вот вывод Ваш : пойти на поводу, ПРОФИНАНСИРОВАТЬ ТРЕБУЕМОЕ и предупредить?
И сколько раз Вы предлагаете так эксперементировать?
И с какой целью??
|
| 324 | 3g | 9/14/2005 2:04:03 PM | Та еще мать :) --> (305;265)
Прошу прощения.
Образование.
Проблема второго высшего образования возникает тогда, когда
1. есть сомнения в востребованности первого образования на рынке труда
2. возникла более интересная специальность, изменилась сфера интересов
3. необходимость повысить свою квалификацию, увеличить объЁм знаний
Я обычно рекомендую второе высшее (например по управлению). Например, молодой человек учится на специальности "юриспруденция". Почему бы ему в самом начале не позаботиться о возможности занять управленческую позицию и не получить по этому поводу квалификацию "менеджер"? Более устойчивое положение на рынке труда, больше альтернатив трудоустройства, больше спектр решаемых задач и проектов.
Что касается принятия решений. Выделение средств из бюджета семьи должно быть обоснованно. Если стороны не договорились:-), то я бы исходил из желаний, приоритетов и интересов ребЁнка. Только он может знать, что ему нужно в первую очередь. Другое дело предусмотреть и предупредить о возможности разочарования - это просто обязанность родителя. И не пинать потом по больной мозоли словами: "А я тебя предупреждал":-) Он и сам поймЁт, а научится неизмеримо большему. Не ошибается тот, кто ничего не делает. И ребЁнок имеет право на ошибку. Случится то, что должно случиться:-)
|
| 323 | 3g | 9/14/2005 1:27:25 PM | Та еще мать :) --> (322)
Лирика: О как:-) Даже огрызнуться не успел:-))))))На "Вы", отдельной строкой - Ё-моЁ:-) Фантастишь:-)))
По теме:
1. Сторонники-Противники. По-моему разделение слишком жЁсткое. Скорее речь идЁт о границах полномочий ребЁнка в использовании финансовых ресурсов семьи.
2. Опасность карманных денег (финансовой поддержки). В крайнем случае - привычка, отсутствие мотива зарабатывать, леность, попытка сесть на шею и свесить ножки.
3. Положительный и воспитательный. Не дав ребЁнку денег, нельзя научить его ими пользоваться. Финансы - это тоже часть жизни современного человека. И нужны определЁнные навыки, умения в обращении с деньгами. Карманные деньги могут служить инструментом воспитания и обучения.
|
| 322 | Та еще мать :) | 9/14/2005 1:15:07 PM | Та еще мать :) --> (320)
Простите,просмотрела одного участника 3g:(
Итого, нас 26:)Таких хороших и разных:)
|
| 321 | Patrisia | 9/14/2005 1:03:04 PM | Та еще мать :) --> (320) Я за разумность во всём, и в отношении к карманным деньгам - тоже. А опасность как раз в неразумном отношении к явлению, при котором карманные деньги легко могут превратиться в орудие диктата со стороны родителей. Или в фактор вседозволенности и паразитизма у детей - при излишествах в размере карманных денег. Поэтому сами по себе карманные деньги - это не зло и не добро, всё зависит от меры.
|
 320 | Та еще мать :) | 9/14/2005 12:35:05 PM | Итак, на сегодняшний день в обсуждении приняли участие 25 человек
Тигресс
jazzer
-Sabina-
Patrisia
zerkalo
Сокар
Лунный Волк
Женька)
Dekir
Шармен
Lion
Крокодилы ходят лёжа
dircus c. dircus
Василёк
Трю^
Arden
Dog Pablo
Pravila
Хиппи Одуванчик
Adelaida
Soul
*Ирина*
Enigma
ромашка~
Та еще мать :)
Мнения , все интерсные своей разнообразностью, разделились на категорических СТРОННИКОВ карманных денег и ярых ПРОТИВНИКОВ оных.
Но в мире нет ничего идеального,
Все имеет сою ПЛЮС и МИНУС.
Так вот, уважаемые собеседники, вопросы у меня к Вам необычные групповые так сказать
К СТОРОННИКАМ
"И в бочке меда есть ложка дегтя "
«Какую опасность таят в себе «карманные деньги»?
К ПРОТИВНИКАМ
«Не так страшен черт, как его малюют"
Есть ли в карманных деньгах и положительный воспитательный момент?
|
| 319 | Patrisia | 9/14/2005 12:22:13 PM | Сокар --> (318) Не люблю я прямолинейных "правильно-неправильно", "хорошо-плохо".....я пытаюсь понять, какую цель преследует Ирина и ей подобные, диктуя своему ребёнку образ жизни. Простой анализ конструкций её фраз в постах кричит о её диктате в семье, посудите сами:
"МНЕ не надо, чтобы он плохо сдал сессию",
"МЫ посовещались, и он согласился",
"А вот если бы он пошел работать ночами, а потом, невыспавшись, потопал бы на лекции , к примеру по ТФКП, то вот тут бы Я спать точно бы перестала, поскольку не была бы уверена, что он их полноценно усваивает. И с моей стороны это был бы совершенно эгоистичный поступок по отношению к сыну - поощрять его подработку и надеяться, что он полноценно учится."
Вы понимаете - главное, чтобы мамочке было комфортно, а что в этой ситуации чувствует сын, и чего хочет он, мы не знаем - о его позиции в Ирининых постах нет ничего - он лишь "соглашается"....."
Но "апофигеем" высказываний является вот это: "У Вас не было третьего варианта:
НЕ ОТКАЗАЛСЯ и НЕ УБЕДИЛИ ?"
Это гиблый вариант - до этого тупика нельзя доводить, на мой взгляд.
Так что - нет." (Вероятно, "убедительная" лекция продолжается до полной победы родителей?)
И всё это, заметьте, на фоне деклараций о равноправии в семье и безмерной любви к ребёнку! Моё мнение - ириноподобные мамы намеренно не дают своим взрослым детям возможность подрабатывать, чтобы оставить в своём распоряжении такой замечательный рычаг управления, как лишение карманных денег за провинность - и наслаждаться властью....не думая о том, как в будущем это отразится на судьбе ребёнка.
|
 318 | Сокар | 9/14/2005 9:35:32 AM | Patrisia --> (306)-->Вы мне лучше скажите, ЧТО вы хотите вырастить из своего сына, какова конечная цель ваших трудов?
*Ирина* --> (313) -->Посмотрим через несколько лет.)
Patrisia --> (315) -->И последнее - при чём тут роль женщины в обществе? Разве мы не о сыновьях тут говорим?;-)
Ох... прав был 3g в своем посте 275, сказав "Все начинают спорить обо всЁм:-) Непременно при этом скатываясь в лучшем случае до: "Вы не правы! Будущее нас рассудит!", в худшем: "Вы неправильно воспитываете своего ребЁнка".
|
| 317 | Arden | 9/14/2005 6:40:28 AM | nikogda ne byla на сафари в Африке ... no Я видела своими глазами kak rebjata kotorye nikogda ne rabotali dnja v processe ucheby shli v "corporativnyi mir" i uzhe na pozizii otvetstvennosti i prinjatija reshenija.
zamechu tak zhe chto roditeli izvestnyh mne primerov tak zhe dostigli mnogogo v zhizni i u nih est' horoshji primer v sem'e - tradizii.
zamechu tak zhe chto rebjata krome odnogo - "party anymals" :o)
Ja podozrevaju chto k naschastju Patrisia u syna Iriny budet vse OK tak kak pohozhe chto v dome est' horoshji primer i est' na kogo orientirovatsa.
|
| 316 | Arden | 9/14/2005 6:23:06 AM | hm ... menja nikogda ne nakazyvali "materialnymi sredstvami" (dazhe kogda bylo za chto) a tak zhe net ogranichenija v razmerah.
Papa znaet chto esli ja proshu povysit' limit - znachit deistvitelno nuzhno i chto ja ne stanu prosit' bolshe togo chto mne deistvitelno nuzhno.
luchshaja forma - debit card.
v nekotoryh formah rashodov detei sleduet tak zhe polzovatsa corporativnoi creditnoi cartochkoi roditelei esli potrachennaha summa mozhet byt' "spisana" s nalogov. periplachivajut za vse tolko, kak pravilo, bednye ljudi)
|
| 315 | Patrisia | 9/14/2005 2:14:55 AM | *Ирина* --> (314) Я видела своими глазами на сафари в Африке - взрослые львы приносят крошечным львятам живого детёныша антилопы и наблюдают, как неумелые сначала дети учатся охоте. Будете спорить дальше?;-)
А насчёт удивительности - как же ваши слова про наказание за вечернее опоздание вашего сына?
Что касается вашего последнего абзаца, то я вообще ничего не поняла......где цитата-то???
И последнее - при чём тут роль женщины в обществе? Разве мы не о сыновьях тут говорим?;-)
Спорить действитель бесполезно, да ведь хочется, наконец, понять, что движет эгоистами-родителями в самозабвенном стремлении жить ВМЕСТО детей, своей им жизни не хватает, что ли.....мне отчего-то кажется, что движет ими не любовь к детям, отнюдь......
|
| 314 | *Ирина* | 9/14/2005 1:26:09 AM | Patrisia --> (312)
Угу...молодые львы принимают реальное участие в охоте прайда только тогда, когда станут наравных с взролыми.
А до того, конечно не под кустом сидят, а просто бегут поодаль, чтобы не мешаться и наблюдают.
Вмешаются раньше времени, без необходимого опыта и знаний - копытом по голове и - смерть.
|
| 313 | *Ирина* | 9/14/2005 1:23:06 AM | Patrisia --> (311)
Какая же Вы удивительная...)
Он еще и дома не ночует!) Но всегда-всегда нас предупреждает и рассказывает где он и с кем.))
И не потому что он нас боится и от нас зависит - а потому что любит нас и бережет...))
А надумает жить отдельно - так его квартира его ждет. Давно все оговорено.)
***
О работе и о том кто такого возьмет.
Посмотрим через несколько лет.)
Если будет толковым и знающим - предложит место отец.
Не захочет - вольному воля и мы будем рады его карьере в другой области.
Не вижу пока предмета для волнений..)
***
Патрисия, я имею ввиду, говоря о том, что "бросить ребенка на произвол судьбы" - это вариант, когда родители заняты самими собой и не
уделяют должного внимания детям.
Когда, конкретно МАТЬ, дистонцируется от ребенка,занимаясь устройством своей жизни в первую очередь.
Мне кажется, мы говорили с Вами об этом в другой дискуссии )))
Не вижу смысла спорить, потому что у нас Вами разный взгляд на роль женщины в современном обществе.
Надеюсь, я Вас не задела..)
|
| 312 | Patrisia | 9/14/2005 1:12:45 AM | *Ирина* --> (310) А про львов - они детей учат охотиться, пока кормят, а не оставляют под кустом дожидаться добычи с открытым ртом;-)
|
| 311 | Patrisia | 9/14/2005 1:05:53 AM | *Ирина* --> (310) Да на какую же его работу возьмут? На работу возьмут вон ромашкиного сына, который на маминой шее не сидел, а вашего отправят к вам домой:)) Ибо выпустите вы его в мир, где царит Её Величество Конкуренция - о существовании которой ваш сын не подозревает - и о которой прекрасно осведомлено великое множество молодых людей. Именно потому, что вы за него решаете ВСЕ его проблемы, включая личные, и не тешьте себя иллюзиями, что он принимает решения сам. А ещё я хотела бы посмотреть хоть на одного ребёнка, который откажется от полного содержания (замечательная отговорка для мам "в его праве отказаться от помощи семьи и жить самостоятельно" - да он у вас даже допоздна не может задержаться, чтобы не быть наказанным! Представляю, какая начнётся буча, если ребёночек надумает жить отдельно). Последний вопрос - из каких моих слов вы сделали заключение, что речь идёт о том, чтобы бросать детей на произвол судьбы? Цитату, будьте любезны.
|
| 310 | *Ирина* | 9/14/2005 12:54:58 AM | Patrisia --> (306)
"Вы мне лучше скажите, ЧТО вы хотите вырастить из своего сына, какова конечная цель ваших трудов?"
С удовольствием.)
Я хочу, чтобы он был счастлив.
Поясняю, что счастье - это , когда утром человек с УДОВОЛЬСТВИЕМ идет на работу, а вечером с УДОВОЛЬСТВИЕМ идет домой.
***
"вам выгодно, чтобы он от вас зависел? Именно поэтому вы вмешиваетесь в его ЛИЧНУЮ жизнь?"
Он принимает решения сам и потому в его праве отказаться от помощи семьи и жить самостоятельно.
***
Быть в курсе жизни сына - это НОРМАЛЬНО для любящих родителей! Подсказывать и поправлять, советовать - нормально для любящих родителей!
А бросить на произвол судьбы - аморально на мой взгляд. Даже звери так не поступают. Львы и те кормят своих выросших детей, пока они не стали твердо на ноги...
|
| 309 | Patrisia | 9/14/2005 12:43:54 AM | *Ирина* --> (307) Это их личная беда, и - больше ничья. Потому, что они болваны - и пусть за это влачат жалкое существование.
|
| 308 | Patrisia | 9/14/2005 12:42:42 AM | *Ирина* --> (304) Ой, а у вас чего, нетрадиционная семья??? Которая не из родителей и детей состоит? Или он деньги берёт у ваших родителей, что ли? Ничего не понимаю.....
|
| 307 | *Ирина* | 9/14/2005 12:42:21 AM | Patrisia --> (303)
А Вы таких людей не встречали?...
Я - множество. Не смогли приспособиться. Это не их вина - это их беда.
И беда общества...между прочим.
|
| 306 | Patrisia | 9/14/2005 12:41:08 AM | *Ирина* --> (304) Вы мне лучше скажите, ЧТО вы хотите вырастить из своего сына, какова конечная цель ваших трудов? И на первый вопрос вы не ответили: вам выгодно, чтобы он от вас зависел? Именно поэтому вы вмешиваетесь в его ЛИЧНУЮ жизнь?
|
| 305 | Та еще мать :) | 9/14/2005 12:37:52 AM | *Ирина* --> (292) Ну почему же гиблый?:))
У нас было:)
В то время, когда я о DVD понимала еще меньше , чем сейчас:)
И не смог меня сын убедить в необходимости его покупки, и покупать не отказался:)
В заключении я ему сказала:" Только барахло не покупай,если надумаешь. И особо много тожене вбухивай, техника быстр стареет!"
Что он и сделал:)) в свои неполный тогда 17 лет:)
|
| 304 | *Ирина* | 9/14/2005 12:36:21 AM | Patrisia --> (301)
Терпеливо повторяю про то, чего в Вашей семье, как я понимаю не может быть и поэтому Вам это дико.
На деньги семьи - каждый член семьи имеет одинаковые права.
И сын, и муж и я - имеем равные права на эти финансы.
Он не у родителей берет!!! Я что не по-русски пишу? ))
Ему семья выделяет средства пока он учится.
Уф...
|
|
|