Карманные деньги. ДО 16 И СТАРШЕ. |
 253 | Arden | 9/12/2005 9:19:02 PM | Irina ja sovetuju tebe pokazat' svoemu synu mnenija tvoih kritikov. emu polezno budet podumat' nad etim.
|
| 252 | Лунный Волк | 9/12/2005 9:04:56 PM | *Ирина* --> (237)
Баловство это Иринка. Баловство. И хорошо если кончится для него благополучно. Но втором (?) курсе думать о втором образовании? Да это верная дорожка к неполучению первого. Учить японский вместо английского и компа, которые время на изучение жрут как проклятые, тоже баловство. И хорошо если все благополучно для него кончится. Но с твоими ориентировками специалиста из него точно не получится со всеми вытекающими.
|
 251 | Patrisia | 9/12/2005 9:02:52 PM | Сокар --> (250) Каков интеллект, таков и ценз, видимо;-))
|
 250 | Сокар | 9/12/2005 8:12:58 PM | Arden --> (249)
хм... для вас латиница - это ценз на интеллектуальность собеседника?!
_______________________________________
я прошу прощения у модератора за пролонгированный оффтоп...
|
| 249 | Arden | 9/12/2005 8:07:56 PM | Сокар --> (245)
Если вам настолько все равно, то с какой целью вы высказывались в этой дискуссии?
mne deistvitelno vse ravno - chitajut menja ili net.
Te komu interestno moe mnenie - prochtet ego i napechattnym latinizei. Te, komu kraine trudno ponimat' russkji v latinize ne imejut intellektualnoi "zakalki" i ih reakzija na moe mnenie terjaet zennost'
|
| 248 | Сокар | 9/12/2005 7:55:34 PM | Arden --> (246)
ох... вот здесь если вы будете набирать латиницей слово "privet" в результате получится слово "привет"... вам надо всего лишь скопировать текст и вставить в окошко дискуссии... пожалуйста, воспользуйтесь ссылкой, вам буду благодарен, поверьте, не только я...
Кстати, на основании вашей реплики 246 могу смело переадресовать вам реплику 245. Сможете ответить на заданный в ней вопрос?
|
| 247 | Patrisia | 9/12/2005 7:33:48 PM | *Ирина* --> (241) Видимо, вы пропустили мимо ушей цитату про то, что "разумная мать мягко, любя, дозированно даст ему возможность приобщиться к общественно-полезному труду". Я не призываю выбросить ребёнка во взрослую жизнь без подготовки, я призываю его к ней готовить - не словами, а его собственным опытом.
Сокар --> (245) Я имела в виду то, что мне всё равно, бедет ли кем-либо применяться моя схема семейного сосуществования - всего-навсего, моё дело лишь поделиться собственным опытом;-)
|
| 246 | Arden | 9/12/2005 7:33:06 PM | Сокар --> (243) mne deistvitelno trudno pechatat' Cyrillizei, ja deistvitelno v sovershenstve vladeju tolko razgovornym russkim jazykom i nakonez, mne deistvitelno vse ravno - chitajut menja ili net
|
| 245 | Сокар | 9/12/2005 7:23:38 PM | Patrisia --> (236)
-->В общем, я высказалась на тему, больше мне добавить нечего, что вы со всем этим будете делать, мне всё равно.
Если вам настолько все равно, то с какой целью вы высказывались в этой дискуссии? Это ведь диалог, а не монолог... :))
|
| 244 | Сокар | 9/12/2005 7:22:39 PM | *Ирина* --> (241)
Ирина, к вам просьба небольшая... не надо переносить модель вашей семьи на все общество с пропагандированием правильности вашей модели... просто примите за данность, что семьи бывают разные и применяют, соответственно, разные методы воспитания.
|
| 243 | Сокар | 9/12/2005 7:20:19 PM | Arden --> (242)
извините, вам действительно так сложно воспользоваться Транслитом? Очень неудобно читать ваши реплики - пока разберешь, что написано, теряется смысл самой реплики? Или вам абсолютно все равно - будут читать вашу реплику или нет?
|
| 242 | Arden | 9/12/2005 7:17:38 PM | Patrisia --> (224) Miiinutochku .... "Вы заведомо выращиваете неприспособленного к жизни человека, программируете его на неуспех, формируя у него психологию потребителя.... "
A eto otkuda? Kak Patrisia mozhet znat' kakogo cheloveka vyrashivaet Irina!???
Seichas odno ochevidno - ego syn ili doch poluchat tu-zhe pomosh kakuju on vidil v svoei zhizni ot Iriny!!!
Poluchiv obrazovanie on takzhe izuchit delovoi mir, delovuju zhizn' i poluchit "svoi stol u okna", so vremenem upravlenie predprijatiem.
Ja vozmu na rabotu specialista zeleustremlenno razvivajushego svoi professionalnyi krugozor a ne poproshaiku s Arbata (gde nevozmozhno proiti ne pomorshivshis' ot deletantstva nazoilivyh poproshaek kotorym len' zanimatsa nastiojashei ser'eznoi muzykoi).
Ja ponimaju chto my neskolko obobshaem ...
|
| 241 | *Ирина* | 9/12/2005 7:07:29 PM | Patrisia --> (236)
Вы во многом правы.
Но Вы исповедуете принцип джунглей - каждый сам за себя, а я исповедую принцип - семья это самое главное , что есть в жизни.Это опрора, тыл, защита, помощь человеку в любой жизненной ситуации.
Тем более в нашем обществе, когда на любимое государство пока сильной надежды нет.
И воспитание ребенка в таких семьях как моя показывает ему эту разницу. Сейчас семья вкладывает в него и заботится о старших, а придет его время - он будет вкладывать в своих детей и заботиться о стариках.
***
Патрисия, у нас в семье и папа с мамой хорошо высыпаются и сыночек.)) А вот если бы он пошел работать ночами, а потом, невыспавшись, потопал бы на лекции , к примеру по ТФКП, то вот тут бы я спать точно бы перестала, поскольку не была бы уверена, что он их полноценно усваивает. И с моей стороны это был бы совершенно эгоистичный поступок по отношению к сыну - поощрять его подработку и надеяться, что он полноценно учится.
Еще раз подчеркиваю, что есть очень умные и серьезные люди, которые полноценно успевают и работать и учиться - но реально я таких знаю очень мало.
Понимать меру ответственности и целесообразность - эти черты характера формируются у ребенка с детства в процессе его воспитания. Если они не воспитаны с детства - то тогда пусть эти черты ему прививает жизнь, если не смогли родители.
Пример с вашей знакомой девочкой - это проблемы психолога. Там какой-то шлейф проблем из детства.
У меня именно таких проблем нет. Сын прекрасно адаптирован в кругу своих студентов. Ничего подобного вами описанному не вижу.А ребята часто и дома и на даче у нас бывают - имею возможность понаблюдать. Да и сын давно уже умеет не только себя полностью обслуживать, но и помогать нам и помогать бабушкам. И воспринимает это совершенно нормально.
|
| 240 | Arden | 9/12/2005 7:07:22 PM | Patrisia --> (222) est' chem gorditsa ... tvoi syn do starosti v pote liza smozhet zarabatyvat' kopeiki na Arbate igroi na ... na chem on tam u tebja igraet?
|
 239 | Arden | 9/12/2005 7:02:18 PM | Patrisia --> (218) "Предпочитаю общаться с людьми, которые имеют представление об уважении к другим."
Ty predpochitaesh ... tem ne menee sama He имеeш представление об уважении к другим, chto i vyrazhaetsa v tvoih napadkah na teh kto pechataet po russki latinizei.
|
| 238 | Patrisia | 9/12/2005 6:37:50 PM | Та еще мать :) --> Зато у меня сформулировалось определение моего понимания "карманных денег". Это деньги, необходимые, чтобы ребёнок не умер от жажды и голода вне дома, включающие и небольшую сумму на разные необходимые и важные для него мелочи, но, подчёркиваю - сумма должна быть небольшой. Поскольку в обязанности родителей и так входит обеспечение всего необходимого для развития, питания и бытового комфорта, лишние деньги ребёнку ни к чему.
|
| 237 | *Ирина* | 9/12/2005 6:29:12 PM | Лунный Волк --> (235)
Про гуманитариев не согласна. У меня много знакомых, у которых за спиной например любимый Физтех и к примеру, экономический или налоговый. Смею тебя заверить - люди довольны работой и категорически, не ширпотреб...
Японский...Я думаю точно так же как и ты, а сын увлекся историей и культурой Японии...Запретить? Это проще-простого, но вот стоит ли? Мне кажется, пусть попробует. Любое подобное улечение - только расширяет кругозор. Ну, не стала я пианисткой, но и музыку люблю послушать,да и сама с удовольствием сажусь за инструмент и не жалею об этом, ненужном для карьеры увлечении...)
|
| 236 | Patrisia | 9/12/2005 6:19:58 PM | *Ирина* --> (234) Жизнь учит, а не семья c тепличными, как в вашем случае, условиями....я ж вам русским сказала языком - модель отношений в семье и в обществе ПРИНЦИПИАЛЬНО отличается. В семье у человека всегда есть кто-то за спиной для подстраховки, а в обществе, учитывая состояние соцпакета в нашем обществе - нет. И если ребёнок с детства не прочувствует на своей шкуре модель поведения в обществе, никакое ваше "воспитание" (подозреваю, что это просто словесные лекции в вашем исполнении) не помогут ему ничему научиться. А подработка в клубе за 500 баксов помогла бы вашему сыну намного больше, чем все ваши вместе взятые лекции, научиться понимать меру ответственности за собственные желания и их целесообразность. Ах, не высыпался бы ваш "малыш".....пусть лучше мама-папа не высыпаются, а сыночку - всё самое лучшее. Кстати, у той девочи, о чьей семье я говорила, большие проблемы во взаимодействии с обществом - множество раз по этой причине приходилось прерывать оплаченный ей пансион в разных странах досрочно по той причине, что она ждала от окружающих такой же заботы, как от родителей, и впадала в истерику от одной мысли о том, что ей придётся мыть посуду самой (ах, какой ужас!).
Dog Pablo --> (232) Есть большая доля вероятности, что именно так это и произойдёт. Во всяком случае, вероятность намного больше, чем в случае с ребёнком, который эти бутылки собирал - или разносил газеты.
В общем, я высказалась на тему, больше мне добавить нечего, что вы со всем этим будете делать, мне всё равно.
|
| 235 | Лунный Волк | 9/12/2005 3:47:30 PM | *Ирина* --> (233)
>>>Пока в планах второе высшее и японский язык.
Иринка, что -то я не врублюсь. Зачем компьютерщику второе образование? Ну сертификат какой-нибудь от фирмы - это я понимаю. Помогает хорошо трудоустроиться. Но второе образование нужно только гуманитариям, ИМХО.
Да и изучение японского языка тоже игрушка. Толком его разве что в Японии можно выучить, а практический смысл - ноль. Япония - очень закрытая страна, едва ли можно надеяться на плодотворное служебное продвижение у японцев. Для общения он тоже не нужен: все японцы, общающиеся с иностранцами прекрасно говорят по аглицки.
И по моему хорошим компьютерщиком в институте не станешь. Нужна практика, которую лучше иметь в оплачиваемом варианте.
В общем я вас не понимаю.
|
| 234 | *Ирина* | 9/12/2005 2:23:12 PM | Patrisia --> (231)
Ну, Патрисия, ну, голубушка!)
Я же ясно написала, что муж, я и сын вместе обсуждали необходимость его подработки. Он хотел пойти работать в ночном интернет-клубе. Предожили для начала 500 баксов.Все обсудили, все взвесили и пришли в выводу, что это будет минус для учебы.
Он согласился, что для его будущего - учеба важнее.И лучше побольше заниматься на профилирующей кафедре, чем ночами сидеть в клубе и потом , не проспавшись, идти на лекции.
|
| 233 | *Ирина* | 9/12/2005 2:16:00 PM | Сокар --> (229)
Какой дорогой он пойдет?
Пока в планах второе высшее и японский язык.
Время покажет.
***
Вы все правильно написали, что человек должен уметь относиться ответственно к работе, к деньгам...
Все совершенно верно!!)
Но этому с измальства учит ребенка - его семья!!!
Вот если родители не научили - тогда вперед! - пусть учит жизнь.
А если он и так умеет относиться серьезно и ответственно порученному делу, то разноска газет не более, чем трата времени.
***
"неприученный РАБОТАТЬ человек" - позвольте вам сказать, что этому вообще-то обучают в раннем детстве. А вот если не научили - тогда надо учить любым образом. Тоглда - пусть разносит почту, вместо того, чтобы учить японский.)
***
" любые СОБСТВЕННЫЕ достижения достигаются СОБСТВЕННЫМ трудом, а НЕ ДЕНЬГАМИ РОДИТЕЛЕЙ"
Совершенно верно!
Родители предоставляют возможности - а трудиться приходится самому.
Сравните...как проще выучить японский язык : c опытным преподавателем или по самоучителю?
А музыке как проще научиться?
Я говорю о среднестатистических людях..)
|
| 232 | Dog Pablo | 9/12/2005 2:15:43 PM | Patrisia --> (231)
Пэт, вот я со стороны Вас слушаю, и получается, что тот, что не разносил почту или не собирал бутылки, будет откусывать и выбрасывать булки и красить каждый день волосы, а потом сядет на шею родителям.
1) Да столько газет не печатают, чтобы каждый разносил почту!
2) Да и вообще как-то примитивно выглядит, да?
|
| 231 | Patrisia | 9/12/2005 2:06:37 PM | *Ирина* --> (230) "Это и его выбор В ТОМ ЧИСЛЕ".....удачи вам, Ирина, в нелёгком деле пожизненного содержания вашего сына:)) Ну, а решения за него принимать для вас дело приятное, самолюбию льстит, так что тут всё продёт легко;-)
|
| 230 | *Ирина* | 9/12/2005 2:03:24 PM | Patrisia --> (226)
Из Ваших слов получается, что разноска газет научит ребенка жить по законам общества???? )))
Этому его обучают родители чуть ли с первого мгновения жизни!!
Они с малых лет обучают его соизмерять желания и возможности, уважать труд других..и т.д. и т.п.
А если он этого не знает и не понял или его этому плохо учили родители - то полностью согласна!! - плохое воспитание родителей может исправить только сама жизнь. И вот плохо воспитанных деток - жизнь возит мордой об стол и черезвычайно крепко.И не факт, что после таких процедур - они не сломаются.
***
Внучек одного знаменитого ректора воспитывался, как предлагаете Вы. Хочешь квартиру - заработай. Машину - заработай. Семью - содержи сам. Получился рядовой инженер со всеми вытекающими последствиями. Молодые ждали, когла помрут старики, чтобы хоть что-то перепало. Не любили стариков - всю жизнь.
А сын большой шишки из МИДа, который всю жизнь имел все, что ни поросит - теперь член Думы и очень уважаемый и знающий специалист. И лето проводят одной большой дружной семьей с внуками и правнуками - в удивительно теплой и родственной атмосфере.
***
Поэтому, не в деньгах дело! А в воспитании!
Если плохо воспитали ребенка - будет он подрабатывать или не будет - НЕ играет никакой роли.
***
Вы как-то странно все переиначиваете.) Сын у меня - средний и вполне нормальный. Нет ни гениальных способностей и нет упертости в гулянки или девочек. Главное - учеба. А если это главное, то на гулянки и развлечения остается не так много времени.
А Вы уже нарисовали картину страшного гуляки и обалдуя, т.е. парня 19 лет, который абсолютно не понимает ничего..) Помилуйте..))
Я видимо плохо излагаю, поэтому повторю еще раз. Мы не наказываем деньгами и не управляем с помощью денег - траты ЛЮБОГО члена семьи обсуждаются всеми вместе. И он ничем не отличается от меня или отца. Мы все вместе приняли решение, что Кирилл будет учиться в институте, а мы будем его обеспечивать. Это и его выбор в том числе. Мы ему по полочкам объяснили к чему приведет его желание подработать денег. Он согласился и решил, что учеба для него важнее.
Все же просто..)
|
| 229 | Сокар | 9/12/2005 1:58:10 PM | *Ирина* --> (223)
-->Пусть идет своим путем
Стаким стартом (я про деньги в маминой тумбочке), как вы думаете, какой дорогой он пойдет?
*Ирина* --> (225)
-->Каким образом разноска газет или раздача рекламы поможет будущему специалисту в области компьютерной безопасности?
Да самым непосредственным образом! Он научится относиться к работе и, соответственно, к оплате своего труда уважительно и ответственно. Банальная истина, но... неприученный РАБОТАТЬ человек никогда не сможет НИЧЕГО СТОЯЩЕГО добиться в своей жизни, т.к. любые СОБСТВЕННЫЕ достижения достигаются СОБСТВЕННЫМ трудом, а НЕ ДЕНЬГАМИ РОДИТЕЛЕЙ!
|
|
|