"Записки Дракона-Хранителя" |
 60 | Днк | 10/30/2005 7:21:03 PM | Zen --> (57) у нас всех свое обозначение термина "школа". Я очень-очень сильно сомневаюсь что Д-Х будет что-то вам доказывать, проходить какие-то тесты, не в духе мудрого человека - желать чтобы все предклоняли перед ним колени.
Перед вами одна из дискуссий чата Отель, если вы вдруг потерялись.. ;)
|
| 59 | Zen | 10/30/2005 6:49:24 PM | Kenga --> (58) Нет, спасибо ))) Я попросту ищу Мастеров. Если Д-Х покажет, наконец, то, что он хранит и отстоит свою позицию - я первым преклоню колени перед Мастером. )))
Вам бы также рекомендовал смотреть на происходящее как на тест Мастера. ))) Хотя я не утверждаю, что он будет продолжаться.
|
| 58 | Kenga | 10/30/2005 4:51:54 PM | Zen --> (57) хотите отбить у Дракона паству?))
|
| 57 | Zen | 10/30/2005 1:26:41 AM | Днк --> (56) Вы немного не о том. Мне просто казалось бы честной позиция, когда человек ясно говорит, что вот, выносит на всеобщее обозрение результаты СВОИХ трудов. Школа же - это уже сформировавшийся способ передачи сформировавшихся знаний. Или умений, если это умение получать знание.
|
| 56 | Днк | 10/30/2005 1:04:35 AM | Это вообще забавно - уничижать терминами "самоучка без корней". Особенно в нашей стране, где, видимо, по мнению м-ра Zen, существует глубокая даосская традиция и несколько десятков школ. Наверное, м-р Zen является одним из адептов таких "школ", и теперь может насмехаться над нами, "самоучками без корней".
O tempora, o mores.©
|
| 55 | Zen | 10/29/2005 1:28:41 AM | Дракон-Хранитель --> (47) Дайте мне адрес и я вышлю Вам иероглиф, дабы не гадать )))
Но мои вопросы немного не о том ))) Вы очень повеселили меня, поелозив по Сенеке. ))) В то же время не развеяли сомнений, касаемых моего ощущения от Вас как от самоучки "без корней" и в то же время столь упорно ссылающегося на "традиции школы". Внятного ответа на этот вопрос я не услышал...
|
| 54 | Днк | 10/26/2005 8:21:39 PM | Хорошо, буду следить за дискуссией..)
|
| 53 | Дракон-Хранитель | 10/26/2005 12:50:21 PM | Днк --> (52) Это Я не понял или ты не понял?
Я же сказал, заходи сюда и читай. :)
Моими оппонентами в мой адрес неоднократно звучало, что мол я все цитирую, а сам ничего сказать не могу. Видимо они невнимательно читали.
Ну так нате вам, читайте... :) "Школа небесного дракона" или "Путь, пронзающий Единым". :)
Я не стал брать название какой либо из известных даосских школ.
Если интересно, попробуй поискать: "Путь, пронзающий единым" - довольно известное выражение. Конфуций сказал, что главное в его жизни это "пронзать единым". Правда, в просторах сети можно нарваться на полубредовые мысли по этому поводу... :) На это всегда надо делать скидку (поправку на ветер). :)
Кстати, тему "пронзать единым" мы не сможем обойти. Это довольно важное понятие.
|
| 52 | Днк | 10/26/2005 12:48:21 AM | Дракон-Хранитель --> (51) что-то я ссылок то вообще никаких не нашел. На "исходники", те которые остались.. :(
|
 51 | Дракон-Хранитель | 10/25/2005 9:32:12 PM | Так, чуть погодя я начну выкладывать продолжение рассказа о концепции учения.
Его нужно еще подготовить к публикации.
|
| 50 | Дракон-Хранитель | 10/25/2005 9:29:36 PM | *Ирина* --> (44) Ну, Сенека в этом не совсем прав... :)
Если бы он обладал высшей мудростью, то знал бы, что есть в ней вещи, о которых нельзя никому говорить ни при каких обстоятельствах, и ни в коем случае передавать их. :)
Хотя, в чань например, "передача" одно из важных "условий" реализации в учении. Например, некоторые из современников и последователей Хуэйнэна получали просветление после "изустной" "передачи".
Но, это частности...
Древние даосы верили, что истинное учение не исчезнет после их смерти.
Дело в том, что Истина существует и без человека, независимо от его понимания и знаний.
Истина не умирает вместе с теми, кто ее знает... Потому, если некому ее передать, то и для печали повода нет. :)
|
| 49 | Дракон-Хранитель | 10/25/2005 9:08:56 PM | Zen --> (43) "Последние вопросы я задал в связи с тем, что помню Вас в былых дискуссиях и отметил тогда ещё, что Вы достаточно агрессивны по отношению к оппонентам в том смысле, что создаете впечатление человека, составившего определенное мнение, и не полагающего необходимым позволять свободно существовать не вписывающимся в Ваши представления умозаключениям."
К этому отдельные поправки и пояснения.
Согласно предмету, я специально не составлял какое-то свое определенное мнение, я "позволил" истине проявляться самой, и естественно составлять некое мнение основанное на накопленных и полученных знаниях, на проявлениях "истинного незнания". Т.е., по сути, это не мои умозаключения, а проявлениях истины в мире.
То, что я строго отношусь к некоторым умозаключениям и знаниям некоторых собеседников... Так просто я прекрасно понимаю куда, в какие дебри заводят подобные умозаключения и какими пагубными могут быть последствия. Некоторых я прямо предупреждал в дискуссиях и в чате.
В конечном итоге, можно воспользоваться простой логикой: то, что не истинно, то ложно.
Если я вижу, что собеседник имеет неистинное умозаключение, что я могу ему сказать? Иногда ничего, иногда по-простому, иногда то, что есть.
Думаю, я дал достаточные объяснения и надеюсь к этой теме больше не возвращаться.
|
 48 | Дракон-Хранитель | 10/25/2005 8:51:09 PM | Zen --> (43) "Но меня интересует также, отчего Вы приняли излагаемые Вами сведения как истинные и каким образом Вы подтвердили для себя их истинность?"
Очень просто... 8)
Как "говаривал" Лао-цзы: "Откуда я знаю, что оно таково? От него самого..." :)
Перевожу на "свой" русский язык: "Откуда я знаю, что истина такова? От нее самой..." :)
Сказанное Духом преображается в земные слова посредством человека, способного их слышать. В результате получается "духовдохновенный" текст или знание.
Да что я объясняю такие простые вещи... Подобное (по эффекту) встречалось и встречается в различных религиях и практиках.
Теперь, к вопросу: "как я подтвердил для себя их истинность"?
Многолетней практикой.
Сказанное Духом всегда исполняется (если это предсказание) или получает подтверждение из других различных источников (если это какие-то знания). Есть правда и то, что не может подтвердиться на уровне наших знаний (напр. научных), т.к. подобного еще не открыто, но некоторые вещи могут подтверждаться практически (если это явления).
Например, "управление" природными явлениями, такими, как вызов дождя, снега, ветра, наводнения, урагана, болезней, несчастных случаев, происшествий, смерти и пр., и с "обратным знаком" включительно.
"Так вот я хотел бы попросить Вас обьяснить для уважаемой публики, что за материалы уцелели, каким образом они попали к Вам, отчего Вы беретё на себя смелость распространять "учение" и кто Вас на это уполномочил."
Как они попали ко мне я уже рассказал. Остальное (другие материалы) было узнано в процессе изучения философии и учений востока.
В сфере программы изученая (обучения) были буддизм (с уклоном к "махаяне"), чань, христианство.
Такая, например, тема как "поэзия просветления" вым знакома?
В качестве отдельной темы был даосизм (углубленно). Самостоятельно знакомился с суфизмом, из интереса, для сравнения с даосскими принципами.
Чтобы небыло у вас иллюзий поясню еще одну вещь: изучения касалась не только философия учений и традиций, но и практика (в т.ч. цигун, нейгун).
Теперь о полномочиях...
Как говорится: если это началось, значит это кому-то нужно...
Надоели, понимаете ли, разговоры о новаторстве, о поисках нового, о возникновении новых учений и новых религий...
Для вас могу сказать, что данная "школа" является в большой степени представителем лаоистского философского направления. Хотя, встречается более поздняя терминология и понятия, присущие чаньской традиции. В данном случае не стоит пугаться подобного смешения терминов, т.к. произошло оно довольно давно и с легкой руки тех же даосских мастеров.
|
| 47 | Дракон-Хранитель | 10/25/2005 8:50:48 PM | Zen --> (43) "Наблюдая Вас некоторое время, все не могу взять в толк, какое такое "учение" Вы преподносите?"
Конкретно здесь?
Читайте название диски и приамбулу.
"Так как Вы постоянно используете термин "учение", то это предполагает некое систематизированное знание, структурированное таким образом, чтобы быть способным к передаче."
Не попробуете определить систему (дать систематизированное представление) учения Лао-цзы... :)
"Сейчас же Вы упомянули некие материалы "в духе" Лун, часть которых потеряна."
Те т.н. материалы относились не к "учебнику" по духовному воспитанию... ;)
Ну, для сравнения, не все что говорили древние учителя дошло до наших дней, однако, и с учением Конфуция и с учением Чжуан-цзы (да и др.) мы можем ознакомиться. :)
Так что, если я говорю, что не стоит обращать внимания на мои пропавшие посты, значит я не придаю им большого значения. :) Повторить их конечно невозможно, но сама суть может быть передана и другими словами... :)
Последовательность Ваших вопросов обратная, так что буду отвечать в обычном порядке.
"В данный момент я бы не хотел ввязываться в обсуждение неупомянутых Вам значений китайкого слова "дракон" ("таргун")."
Ну и зря... :) Вы уверены, что "таргун" китайское слово и если да, то какими иероглифами (раздельно) оно пишется?
Ну, например, "та-р-гун" или "т-ар-гун"... Как бы это сказать, в китайском нет "р", есть только "ар" (er)... Нет там и "т", так что слово скорее всего должно выглядеть "та-ар-гун" или более вероятно "да-ар-гун", что соответствует произношению английского слова "dragon". Есть такое у китайцев (в кит. языке), подбирать европейским словам (и именам) иероглифы по созвучию. Естественно, что прямой перевод слова в таких случаях невозможен (это просто не учитывается).
Примеры.
Имя "Сергей" - Сеаргай (Xie`ergai).
А нипример Сулянь (Sulian) - Советсткий Союз.
Подобных примеров много, надеюсь, перечислять их не стоит.
Так что, слово "дааргун" конечно обозначает слово "дракон", но отношение к лун (l`ong) имеет скорее опосредованное: и тот и другой - мифические животные.
|
| 46 | Sоniс | 10/25/2005 2:08:10 PM | Тигресс --> (23) уточнение, всё таки способ или может быть форма досуга?)
|
| 45 | *Ирина* | 10/25/2005 2:01:03 PM | Небесный Дракон олицетворяет также устье Молочной Pеки (Млечного Пути), место встречи частиц материи и человеческих душ
|
| 44 | *Ирина* | 10/25/2005 1:59:35 PM | Для меня нет интереса знать что-либо, хотя бы и самое полезное, если только я один буду это знать. Если бы мне предложили высшую мудрость под непременным условием, чтобы я молчал о ней, я бы отказался.
Сенека
|
| 43 | Zen | 10/25/2005 1:18:49 PM | Дракон-Хранитель --> (40) Правда, часть материала, написанного "в духе" Лун (подробнее см. в реплике №1 и №2) безвозвратно утеряна. Но, это не столь важно когда существует носитель учения.
Наблюдая Вас некоторое время, все не могу взять в толк, какое такое "учение" Вы преподносите?
Обьясню, что я имею ввиду. ) Так как Вы постоянно используете термин "учение", то это предполагает некое систематизированное знание, структурированное таким образом, чтобы быть способным к передаче. Сейчас же Вы упомянули некие материалы "в духе" Лун, часть которых потеряна.
Так вот я хотел бы попросить Вас обьяснить для уважаемой публики, что за материалы уцелели, каким образом они попали к Вам, отчего Вы беретё на себя смелость распространять "учение" и кто Вас на это уполномочил.
Последние вопросы я задал в связи с тем, что помню Вас в былых дискуссиях и отметил тогда ещё, что Вы достаточно агрессивны по отношению к оппонентам в том смысле, что создаете впечатление человека, составившего определенное мнение, и не полагающего необходимым позволять свободно существовать не вписывающимся в Ваши представления умозаключениям.
В данный момент я бы не хотел ввязываться в обсуждение неупомянутых Вам значений китайкого слова "дракон" ("таргун"). Но меня интересует также, отчего Вы приняли излагаемые Вами сведения как истинные и каким образом Вы подтвердили для себя их истинность?
|
| 42 | Дракон-Хранитель | 10/24/2005 5:26:38 PM | Дракон-Хранитель --> (41) Но, все по порядку...
|
| 41 | Дракон-Хранитель | 10/24/2005 5:26:00 PM | *Ирина* --> (38) Обязательно вернемся... :)
|
| 40 | Дракон-Хранитель | 10/24/2005 5:25:14 PM | Днк --> (37) "бессмертие - скорее наказание" - о чем и говорилось... :)
Потому в награду Дункан Маклауд получил смертность. :)
" но бессмертие духа так или иначе существует помимо нашей воли."
Немного спорное утверждение. С одной стороны бессмертие духа даруется и потому не зависит от нашей воли, с другой стороны дух взрослого человека не бессмертен. :)
"С удовольствием бы почитал материалы по этой школе небесного дракона. Так сказать, исходники. :)"
Дык кто мешает? :) Заходи и читай... :)
Правда, часть материала, написанного "в духе" Лун (подробнее см. в реплике №1 и №2) безвозвратно утеряна. Но, это не столь важно когда существует носитель учения. :)
|
| 39 | Дракон-Хранитель | 10/24/2005 5:15:12 PM | Kenga --> (36) Свойства ну у равенства, свойства уравнивают... :)
|
| 38 | *Ирина* | 10/24/2005 11:41:20 AM | Дракон-Хранитель --> (17)
Может быть, вернемся к теме чистоты мыслей?
Что есть критерий чиcтоты?
Как обычный человек может это определить?
Как ему НЕ скатиться в болото относительности? Что мол, с моей личной колокольни - мои мысли чисты и всё тут!
|
| 37 | Днк | 10/23/2005 7:44:04 PM | Дракон, бессмертие - скорее наказание, но бессмертие духа так или иначе существует помимо нашей воли.
С удовольствием бы почитал материалы по этой школе небесного дракона. Так сказать, исходники. :)
|
| 36 | Kenga | 10/23/2005 5:54:13 PM | Дракон-Хранитель --> (34) и какие свойства у этого равенства?)
|
|
|