Естественный отбор или таки надо спасать? |
 12 | Patrisia | 11/21/2006 9:08:36 AM | Попрошу господ сердобольных представить себе ситуацию, когда больного любой другой болезнью ЗАСТАВЛЯЮТ лечиться. Вот, скажем, больного язвой желудка.
У меня есть знакомый кардиохирург, который берётся оперировать почти безнадёжных больных, если видит его стремление жить и лечиться.
И не берётся оперировать намного более простые пороки, когда человек махнул на себя рукой и жить не хочет.
Что уж тут говорить про алкоголиков, в болезни которых психология задействованна, как ни в какой другой.
Нельзя вылечить человека, который НЕ ХОЧЕТ лечиться. Потому, что выздоровление напрямую связано с желанием быть здоровым.
|
 11 | Patrisia | 11/21/2006 8:54:47 AM | Кайман --> (5) Мне после Акки добавлять нечего. Насчёт того, родился или нет человек алкоголиком - алкоголизм имеет конкретные корни в генетике, есть гены, отвечающие за предрасположенность к зависимостям.
Иначе как вы объясните алкоголизм среди тех людей, экономическое положение которых отличное с рождения? Или среди обеспеченных людей нет алкоголиков?
Васенька Ыкин --> (10) И что дала такая практика в СССР? У нас не было алкоголиков? Выходили из ЛТП и с удовольствием прикладывались к бутылке, с новой силой.
|
| 10 | Васенька Ыкин | 11/21/2006 6:46:27 AM | Нужно восстанавливать ЛТП и создавать законодательную базу, исходя из которой больного алкоголизмом человека по решению суда без лишних проволочек можно изолировать и лечить принудительно.
Подобная практика имеет место быть во всех развитых странах.
У нас все это было уничтожено в начале 90-ых.
|
| 9 | Кайман | 11/21/2006 3:26:54 AM | Акка Кнебекайзе --> (8)
я только отмечу, что они родились не алкоголиками. Состоявшихся же алкоголиков скорее всего проще того, чем перевоспитать.
|
| 8 | Акка Кнебекайзе | 11/21/2006 3:05:39 AM | Кайман --> (7)
Уже пару раз видела сюжет в новостях про какое-то там село с животноводческой фермой, руководство которой крайне озабочено поголовным пьянством и алкоголизмом своих работников. Озабоченность руководства выразилась в довольно конструктивной мере - выделили деньги на то, чтобы закодировать сотрудников. Из 80 механиков (они нужны, как воздух, иначе некому будет трактора и т.п. водить) согласились закодироваться то ли 12, то ли 20... Остальные категорически не хотят возвращаться из алкогольной нирваны на эту грешную землю. Один из них так и сказал: "А зачем мне кодироваться?.. Мне и так хорошо! Как тоска взяла, я пью недельку-другую, и мне хорошо.... А закодируюсь? Так это же одна работа - и всё!"
При этом работа у них есть, зарплаты по меркам российской глубинки - тоже... Может, проблема не в том, что они неустроены, а в том, что так проще? Ну, и правда: пьянствуй себе, ничего делать не надо, баба твоя на бутылку всегда заработает...
P. S. Из личного опыта: алкоголик становится алкоголиком по собственному желанию. Вылечить его насильственными способами и внешними факторами типа улучшения экономического благосостояния на местах невозможно. Он может только захотеть и вылечиться сам.
|
| 7 | Кайман | 11/21/2006 2:12:42 AM | Лuсuчка --> (6)
Прошу обратить внимание на следующие слова тех, кто будет сейчас их читать :), особенно Патрицию: я не утверждаю, что можно свести до нуля желающих травиться. Но количество таких людей зависит от внешних условий. Задача тех, кто планирует изменить ситуацию - изменить условия. Это вполне реально.
Просто пример: если выехать в деревню из благоустроенных центров, то можно увидеть очень печальную картину. Пьют почти все. Вопрос: может ли случиться так само по себе, что в одном населенном пункте собрались те самые неудачники, которых надо естественным образом отсеять?
|
| 6 | Лuсuчка | 11/21/2006 12:56:22 AM | Кайман --> (5) Я согласна, что необходимо улучшать экономические условия на местах - дело нужное. Но много таких, кому ничего не нужно, потому что гораздо проще жаловаться на трудную жизнь, на экономические же условия (какие бы они ни были), и всё равно находить деньги на выпивку.
И мне будет совершенно всё равно какое там у такого вот эээ... персонажа ощущение безысходности, если он мне в моём же подъезде даст по голове, чтоб найти деньги на выпивку.
Были такие случаи у нас, поэтому и говорю...
|
| 5 | Кайман | 11/21/2006 12:03:17 AM | А вот и персонажи, о которых я говорил :))
Patrisia --> (4)
Улучшать экономические условия на местах. Чтобы у людей была работа, а не сплошное ощущение безысходности. И тогда часть начавших катиться по наклонной остановится. Так оно и происходит на практике.
|
| 4 | Patrisia | 11/20/2006 10:12:23 PM | Кайман --> (2) И какие будут ваши КОНКРЕТНЫЕ предложения по спасению алкоголиков, которые плевать хотят на вашу спасительную миссию?
|
| 3 | *Ирина* | 11/20/2006 9:28:02 PM | Кайман --> (2)
Согласна. Они не были алкоголиками ...Они - больны. И причины этой болезни во многом определяются проблемами самого общества. Пока эти проблемы не будут решены - вымрут сегодняшние алкоголики и их место займут новые.
А какие проблемы с Вашей точки зрения нужно решить, чтобы уменьшилось количество алкоголиков?
Это вопрос не только к Денису...а ко всем, у кого есть ответ..)
|
| 2 | Кайман | 11/20/2006 5:28:40 PM | Падающего подтолкни?
Пример в наркотой: приносим в школу наркотики. Самые слабые духом воспользуются и помрут. Туда им и дорога. Выживут лучшие. Чтобы гарантировано отсеять лучших - приносить на протяжении 10 лет. Чтобы отобрать самых лучших - усугубим соблазны. Выживет 1%? Зато это будут лучшие!
Логично?
А может логичнее создавать условия, когда на соблазны нет времени и желания?
Кто же те люди, которые пьют? Почему они оказались на дне? Потому что суждено? (я знаю персонажей в Отеле, которые скажут, что эти люди спились бы в любом случае, но с ними не согласен. Не все спились бы). Всегда ли они были алкашами? Давайте ответим на эти вопросы и может быть вопрос преамбулы отпадет сам собой, или изменится.
|
| 1 | Мурзик | 11/20/2006 5:26:34 PM | Может это и жестоко, но я считаю, что если человек себя сознательно губит, значит он сам этого хочет. Как это назвал З. Фрейд - "Танатос", то есть сознательное влечение к смерти и самоуничтожению...
|
|
|