Естественный отбор или таки надо спасать? |
 87 | Крокодилы ходят лёжа | 11/22/2006 7:29:02 AM | Если Вы решаете, поддерживать лично конкретного алкоголика или отавить его и дать ему спиться, разве нельзя руководствоваться соображением принесения длительной пользы наибольшему количеству людей?
|
 86 | Васенька Ыкин | 11/22/2006 7:22:26 AM | Patrisia --> (78) Тебе не показалось странным, что "причины" и "последствия" находятся в одном номере и датированы одним числом?
Но вообще - спасибо.
Прекрасная иллюстрация свободы слова в белорусских СМИ и понимания социальных проблем властями.
Можешь сделать кросс-пост в дискуссию про Беларусь.
|
 85 | Alex-99 | 11/22/2006 4:43:29 AM | кстати, тем кто говорит о генах могу сообщить, шо с генами у русских все в норме, разве, что у тех у кого есть примесь генов северных народностей могут быть проблеммы обусловленные генотипом, это у них на генном уровне хреново поддерживается выработка необходимых для эффективного расщепления элкаголя ферментов. Но таких в общем обеме населения наверное не очень много... культура пития тоже как то спорно, есть страны где и поболе россиян пьют, вон в южной европе вообще еда без вина не еда, детей с малолетства вином поят и ничего (по крайней мере в сельских районах греции)... и ничего вроде, живут как то
Впрочем я опять не о том, как то глобально вопрос рассматривается, понятно, что проблемма есть, понятно, что в целом надо с этим что то делать, вопрос конкретней, если профилактические меры не помогли, вот он, готов голубчик, деградировал полностью и уже готов к употреблению тормозной жидкости, надо ли такого спасать или нет, может дать ему нормальную водку как в тех странах где раздают бесплатно шприцы наркоманам и легкие наркотики... я за нет, нехай травится, остальным хлопот меньше будет )
|
| 84 | Alex-99 | 11/22/2006 4:33:51 AM | Кайман --> (71) метод класный, но к сожалению на сегодня в нашей стране нереализуемый, мы пока не знаем как имеющихся зеков прокормить нормально и обеспечить работой, куда уж тут алкаголиков добавлять )
|
| 83 | Акка Кнебекайзе | 11/22/2006 3:16:13 AM | Нда... Пафоса-то сколько, пафоса...
Если женщина уходит от алкоголика, который забодал в конец ее и детей - она его недостаточно любит... Интересно, если Ирине предложить выбор: лечить бесконечно бухающего мужа и загубить собственному ребёнку психику или вырастить здорового, счастливого дитятю, но оставить на произвол судьбы "несчастного" больного алкоголика - что она выберет?
Примечание: третий вариант невозможен - это из практики.
Что касается алкоглизма в масштабах страны, то эта проблема настолько давняя... Ее надо серьёзно, глубоко исследовать, составить программу ее разрешения, продумать ресурсы, освоить их и работать-работать-работать... Это возможно, только если бюджет этой программы хоть немного приблизится к бюджету, скажем, оборонки.. Вы верите в это? Я - нет.
|
| 82 | УTPО | 11/22/2006 2:04:36 AM | Patrisia --> (52)
Да бесполезно! Алкоголиков лечить?- если только на ранней стадии, но такие, как правило, за помощью не обращаются. А те, кто поступают с отравлением, тем более отравлением суррогатами, выживают в меньшинстве, не смотря на затраченные на них усилия. Я думаю, лечить надо население в целом, а не группу наших алкоголиков.
|
| 81 | УTPО | 11/22/2006 1:58:25 AM | *Ирина* --> (56) Даже когда нет смысла за нее бороться?
|
| 80 | УTPО | 11/22/2006 1:56:13 AM | Alex-99 --> (51)Не буду. Я сама ее сторонник. Только в нашей стране право на эвтаназию никогда не будет дано. Поэтому будем лечить.
|
| 79 | НеБезупречная | 11/22/2006 1:00:06 AM | Patrisia --> (78) *Барахло в штанах * --> (77) ....ночь, завтра вставать рано(причина немногословности)...я с вами очень согласна.
|
| 78 | Patrisia | 11/21/2006 7:00:26 PM | Васенька Ыкин --> (64) Васенька, вот тебе твоя любимая Беларусь в алкогольном свете, у которой существует до сих пор весь набор предлагаемых тобой мер, включая ЛТП.
А это последствия такой политики...
|
| 77 | *Барахло в штанах * | 11/21/2006 6:54:04 PM | *Ирина* --> (74)
Просто мне вспомнился случай, когда я была еще мася и моего дядьку родного, клали в ЛТП и врач сказал, отчетливо просто..Конечно гарантий дать не можем, но если он(дядька) постораеца, то все в его руках..Простите, если резко или не так ляпнула, что не то
|
| 76 | *Ирина* | 11/21/2006 6:48:06 PM | Кайман --> (73)
О!...вот тут, как мне кажется и собака зарыта...
Правильно сказали о и ЛТП, и о цене, и о культуре пития, и о госмонополии, и об ограничениях продажи, и о полиции, и о работе с перспективой - это все нужно, но этого, как мне кажется, мало.
Представьте, что работа есть, денежки есть...и вечером свободное время - есть. Что с этим свободным временем делать-то, если тебя с младенчества не научили голову нагружать?
А пустота она и есть пустота...которая требует заполнения, поскольку свято место пусто не бывает.
А самый простой способ - это пьяное общение, которое создает иллюзию глубокого и продуктивного мышления. Для этого образовываться не надо, поскольку это трудно...а тяпнул пару рюмок - и море по колено от собственного ума.
Мне кажется, что проблема в этом...
|
| 75 | Patrisia | 11/21/2006 6:46:29 PM | Кайман --> (73) Ага, а те, кто не желает пить, из этих заброшенных мест уезжают - или организовывают там работу. У меня живой пример перед глазами из моих родственников сибирских. Крохотный городок, в котором нет предприятий. Одна шахта неподалёку.
Вы думаете, пьющие шахтёры дорожат этой единственной на всю округу работой (на которой платят от 600 до 1000 долларов в месяц - огромная сумма для этого региона!)? Нет, они продолжают пить даже под угрозой лишиться этой работы и работать там - некому.
Так вот - часть родственниов (по линии родного, непьющего деда) зубами за эту работу держится и имеет всё, что положено - семью, имущество и уважение.
А родственники по линии второго деда, неродного и пьющего - повылетали с работы, которая у них была, за пьянство.
И на шахту всегда требуются работники.
|
| 74 | *Ирина* | 11/21/2006 6:37:35 PM | *Барахло в штанах * --> (59)
Именно потому что мне совершенно точно не пятнадцать лет, то и останемся каждый при своих точках зрения.)
Хотя мне показалось, что Вы меня не поняли.Я знаю людей, которым психотерапевты смогли вернуть именно желание лечиться и покончить с алкоголизмом.
С Вашего позволения...)
|
| 73 | Кайман | 11/21/2006 6:34:52 PM | Patrisia --> (72)
да, кто-то продолжит пить. А кто-то и нет. Об этом и речь. Сейчас же в заброшенных местах пьют много, потому что делать им больше нечего.
Кстати, а кто сколько пьет из присутсвующих, если не секрет? :)
|
| 72 | Patrisia | 11/21/2006 6:29:34 PM | Кайман --> (71) если у людей будет работа и перспектива, будет занятость, то обсуждаемые параметры автоматически улучшатся.
Так и есть. Только у людей, не предрасположенных к алкоголизму.
А у тех, кто не хочет избавляться от зависимости (хотя это возможно во многих случаях), всегда найдётся причина, чтобы выпить - то нет работы - причина, то есть работа, тяжело каждый день работать - ещё одна причина...
|
| 71 | Кайман | 11/21/2006 6:15:49 PM | Patrisia --> (70)
я, увы, не министерстве финансов работаю, программы развития регионов не разрабатываю.
Я только высказываю своё мнение, что если у людей будет работа и перспектива, будет занятость, то обсуждаемые параметры автоматически улучшатся.
Алексу-99 могут предложить более прикольную версию: не давать помирать алкашам, а послать на принудительные работы :) Чтоб польза была от рабочих рук.
|
| 70 | Patrisia | 11/21/2006 6:04:46 PM | Кайман --> (61) Потребляют почти все, главное - мера. И вот её регулировать можно, коли уж пока гены неподвластны.
Я тоже не против сокращения выпивающих. Но ведь вы пока ничего дельного не предложили, только морализаторством занимаетесь, или неэффективно вдвоём с Ириной рыщете по сугробам в поисках пьянчужек.
А то предлагаете, чтобы кто-то неведомый в краю, где кроме алкоголиков никто не живёт, занялся улучшением их экономического фона.
Где реальные предложения-то по искоренению алкоголизма?
|
| 69 | Мурзик | 11/21/2006 5:49:59 PM | В России 80% населения страдают алкоголизмом...
И ещё, пьянство на Руси-это часть культуры...
Источник: Интернет.
|
| 68 | Patrisia | 11/21/2006 5:34:02 PM | Васенька Ыкин --> Ну, и более подробная информация сугубо по России - причём, за период с 1965 года по 1994 тут.
|
| 67 | Patrisia | 11/21/2006 5:18:52 PM | Тот же факт, как трудно собрать достоверную информацию о больных алкоголизмом - в любой стране, комментирует вот эта ссылка. Там же данные за 2004 год, уже по всему миру.
|
| 66 | Patrisia | 11/21/2006 5:06:46 PM | Васенька Ыкин --> (64) Демографию лучше вообще не трогать - это такая не зависимая от алкоголизма штука....по крайней мере, в нашей стране.
И хотелось бы узнать, из чего ты сделал выводы о том, что "в СССР пили меньше"?
|
| 65 | Patrisia | 11/21/2006 5:05:01 PM | Васенька Ыкин --> (63) Что касается данных, то одно время этот вопрос меня сильно интересовал - как раз в виде беспристрастных цифр. Я уже не помню источников (давно было дело), но они точно были медицинские. Но одинаковые цифры потребления алкоголя в Италии и Франции меня тогда поразили - при разном количестве больных алкоголизмом.
Для затравки загляни сюда, это первая двадцатка мест по потреблению в Европе на сегодня.
|
| 64 | Васенька Ыкин | 11/21/2006 4:55:25 PM | Patrisia --> (60) В СССР боролись с алкоголизмом и пили меньше, что сказывалось на демографических показателях.
|
| 63 | Васенька Ыкин | 11/21/2006 4:49:46 PM | Patrisia --> (58) Да нет. Если человека поймали после того, как он совершил вооруженное ограбление, то отсюда не следует, что ему бы дали пройти до места совершения претсупления с оружием в руках.
Никто не будет ждать, пока алкоголик сядет пьяным за руль и в ДТП покалечит людей, его просто изолируют - и всё.
Откуда дровишки про "ненамного нзший уровень", если в Росиии статистики по алкоголизму нет в принципе? Сравнивать-то как? Нет, есть, конечно, смешная статистика про "обратившихся за помощью в районный диспансер", но это несколько не то.
Генетика необычайно модна сейчас, но я не читал ничего более серьезного, чем "учеными открыт ген, отвечающий за открытие новых генов". За редким исключением, рассказы в СМИ "про генетические особенности" не более правдоподобны и спекулятивны, нежели расказы о том, что у итальянцев болеее искренний смех, а у русских более широкая душа.
|
|
|