Естественный отбор или таки надо спасать? |
 137 | Alex-99 | 11/23/2006 12:57:28 PM | *Ирина* --> (136) Ириш, а Вы значит готовы взвалить на себя миссию Бога спасая человека которому может быть было суждено замерзнуть? )
|
| 136 | *Ирина* | 11/23/2006 12:00:01 PM | Акка Кнебекайзе --> (125)
Ну, вот Вы на закуску и до меня добрались..)
Да, я против абортов.
Да, я не приветствую применение химических конрацептивов.
Да, я не пройду мимо замерзающего в сугробе человека.
А если это замерзающий человек впервые в жизни напился? Или ему от одной рюмки с сердцем плохо стало? Или он алкоголик, который бросит пить?
ВЫ ЖЕ НЕ ГОСПОДЬ БОГ РЕШАТЬ КОМУ ЖИТЬ,А КОМУ УМЕРЕТЬ!!
Вы, простите, жить-то сами потом сможете, если по вашей вине кто-то замерзнет?
Что будет завтра - задавит он или больше рюмки в рот не возьмет - ни мне ни вам неведомо.
Есть сегодня и сейчас. И в этом сегодня Вы готовы убить человека, а я нет.
Это Ваш выбор.
И я не заставляю и не могу заставить Вас проявлять сострадание к любому, как бы я не хотела это сделать...Я могу высказать свою точку зрения, а решения Вы принимаете только сами.
***
"А на что обречены люди, навязывающие больным свою помощь? На что обречены люди, всеми силами старающиеся помочь алкоголикам и т.п., вместо того, чтобы наладить свою жизнь?.."
Эти люди обречены на пожизненную радость, если у них получится получится вернуть человека к нормальной жизни...И уверена, что вернувшийся к жизни бывший алкоголик будет только им благодарен.
Вы даже не можете себе представить, как мне кажется, что для многих людей обычная налаженная жизнь - это жизнь во благо любимых людей.
Уф...кажется , я ответила на все Ваши вопросы.
С Вашего позволения...)
|
| 135 | *Ирина* | 11/23/2006 11:22:13 AM | Акка Кнебекайзе --> (125)
"Ирин, Вы серьёзно?! Любящая женщина видит не реалии, а идеал. Именно потому многие и терпят и не замечают, пока не становится поздно."
Совершенно серьезно. Говорят же, что любящая женщина видит сердцем. Она же замечает малейшие изменения настроения.Даже мысли и желания предвидеть может..)) А уж задуматься о причине из-за которой муж тянется к рюмке - по силам.
Терпят и не замечают как раз те женщины, которые не любят этого конкретного живого человека. Им проще выдумать образ и любить плод своего воображения - хлопот меньше, а потом, когда несоответствие будет вопиющим...типа, ах, мерзавец, спился!...выбросить как отработанную тряпку и перейти к другому образу.
***
"Вы мне скажите прямо, т.к. вы у нас - образец любящей жены, которая готова терпеть и терпит всё, что угодно: у Вас муж - алкоголик? Если нет - откуда Вам ТОЧНО знать, что Вы будете делать в такой ситуации?"
Не считала и не считаю себя образцом.
И муж у меня не стал алкоголиком...))...хотя мог бы.
Потому и точно знаю.
***
"Ирина, а Вы любите себя?.. Или кого угодно, только не себя?.."
Я прежде всего люблю своих близких. Очень люблю.
Своих друзей люблю. Знакомых...и не очень.
А о себе я забочусь, чтобы были силы других любить.
***
"Это решит проблему повального алкоголизма?.. Ух ты снова..."
Не ух ты снова, а на фоне той разрухи в здравоохранении, которая наблюдается, ДАЖЕ этот первый шаг прогресс. Обязательная диспансеризация поможет выявить реальную картину здоровья общества.
Это первый шаг к здоровому обществу ...а не панацея от алкоголизма, ух ты, какая вы непонятливая! )))
|
| 134 | Patrisia | 11/23/2006 11:17:26 AM | Вот несколько подробней о психологических причинах поведения жен алкоголиков из уст того же врача-нарколога и психотерапевта со стажем:
Женой Алкоголика (нарицательное понятие, с больших букв) рискует стать женщина, которая инстинктивно же защищается от навязываемой ей "программы" типа "женщина должна всегда подчиняться мужчине, потому что так заложено природой". Чаще всего у потенциальной Ж.А. просто не хватает разума проанализировать, "что конкретно заложено, по какому принципу и не надо ли эту заложенность подкорректировать с поправкой на нынешнее время". Нет, она вроде как вынуждена принять это безоговорочно, как "приобретенную социальную программу". А личность-то протестует! Тогда находится эрзац-выход: подбирается "больной самец" и начинается игра в его Спасительницу. Мол, "он, конечно, мужчина, сиречь априори сильнее, лучше, выше женщины: но вы только посмотрите - конкретно МОЙ мужчина без МЕНЯ, женщины, ни шагу. Тут же сопьется, и только я держу его на плаву."
Но с другой стороны, если Ж.А. так же "мимодумно" подчиняема всем социальным программам, то она может чувствовать ущербность от отсутствия "элитного самца". Но тот же мужчина-алкоголик даст ей практически "недостижимый иными путями компромисс": когда он выпьет - он вроде как "общепринято элитный самец", который и кулаком по столу стучит, и матерится во весь голос, и супруге в глаз дает. То бишь для себя внутри Ж.А. отмечает, что она "имеет элитного самца" (по социальным меркам), значит, сама может считать себя "элитной самкой", извините за выражение. Однако постоянно терпеть рядом с собой ТАКУЮ "элиту" сложно: дамы, вышедшие замуж за "новых русских быковатых мачо", поняли это очень быстро :). А вот Ж.А. эту проблему хитро обошла: побыл-побыл ее благоверный в подпитии быковатым самцом, все видели, какой он у нее "элитный мужик" - а потом у него похмелье, в том числе с непременным чувством стыда. Потом он у нее валяется в ногах и прощенья просит. И выходит - у нее есть то, чего ни кого нет: элитный самец, периодически перед ней унижающийся! Да нигде среди трезвых мужчин она такого не найдет: чтобы и элитность, и унижение перед ней с таким размахом…
Кстати, по похожей схеме сейчас могут уже сформироваться "профессиональные Жены выраженных Наркоманов".
Понятно, что все разговоры о подобной "элитности самцов", особенно о ТАКОЙ элитности, с позиции разума не выдерживают никакой критики. Но в том и беда, что живи такая женщина с позиции разума - она бы изначально не стала "профессиональной Женой Алкоголика!"
(с)
|
| 133 | *Ирина* | 11/23/2006 10:36:56 AM | Акка Кнебекайзе --> (125)
По поводу истории моей семьи - нам (семье) - точно виднее.И я знаю о чем пишу.
***
Про насилие в семьях на почве алкоголя...Что посеешь, то и пожнешь.
***
"Вы это ТОЧНО знаете? Вы спите с ними, едите, ходите в туалет, смотрите телевизор, Вы каждую минуту рядом и ТОЧНО знаете, что именно происходит с их семьями? А когда Вы, в таком случае, занимаетесь своей семьёй?"
Ну, уважаемая собеседница, для того, чтобы дружить с людьми несколько десятилетий...и знать о них практически все - не обязательно сопровождать их в туалет. Это во-первых.
И даже если люди не друзья, а просто хорошие многолетние знакомые, отличить счастливых людей от несчастных можно. Люди сами об этом говорят, как правило...Делиться радостью или бедой нормальное явление.
Это во-вторых.
О своих любимых я помню всегда...)
Это в-третьих.
|
| 132 | Patrisia | 11/23/2006 10:36:11 AM | Акка Кнебекайзе --> Есть такой психологический термин "созависимость". Так вот он - о жёнах или родственниках алкоголиков, это такая же требующая лечения болезнь, как алкоголизм, они из одного ряда. Вот цитата из уст профессионала:
К примеру, жалуется жена на то, что ее муж алкоголик - так пусть перестанет вечером с него ботиночки снимать, перестанет водить его за ручку, чтобы он не упал в лужу, перестанет его содержать и удовлетворять его просьбы "дать денег" - он ведь уже большой человек, совершеннолетний, почему она его содержит, как мама? Он ведь что-то зарабатывает (на что-то ведь он пьет?) - так пусть сам решает, пропить эти деньги или проесть: в этом отношении, как говорится, "голод - лучший педагог".
Но самое страшное в работе с зависимостями - то, что в окружающем зависимого социуме всегда находится тот, кому эти дополнительные дивиденды давать ПРИЯТНО.
Посему когда примерно такую тираду про педагогику голодом говоришь какой-нибудь жене алкоголика (у наркологов бытует даже термин "профессиональная Жена Алкоголика"), она искренне ахает: "Да что вы! Да как же так можно!" Она не представляет, как можно мужа не кормить - то бишь предоставить ему ПИТАТЬСЯ САМОМУ и САМОМУ решать, что он будет делать - пить или есть. Именно это ей не нравится - что муж что-то будет решать САМ.
В такой обстановке неудивительно, что для мужа становится чуть ли не единственным способом бегства от такой жены - выпивка. Потому что он в этой семье не имеет даже совещательного голоса. И чтобы для самого себя оправдать отсутствие голоса, он с его Ребенковой логикой видит только один выход: напиться до бесчувствия и потери вообще всякого голоса, условно говоря.
И вот тут пора обмолвиться о понятии "созависимость".
Честно говоря, подозреваю, что этот термин "спровоцировали к появлению" чуть ли не сами "люди, которым приятно раздавать своим зависимым дополнительные выгоды". Потому что назови ту же "профессиональную Жену Алкоголика" "созависимой" - сразу резко меняются акценты: она уже не "провокатор", невольно подогревающий зависимость мужа, она - "такая же, если не бОльшая, страдалица…" И боле того, на правомерный вопрос типа "что же ты с таким алкоголиком живешь тогда до сих пор" можно ответить: "Я бы рада уйти, да не могу, я же созависимая…" Как говорится, "невиноватая я, он сам пришел" :)
Но с другой стороны, можно сказать - да, верно, такая жена сама является зависимой: от тех психологических купонов, которые она осознанно или неосознанно стрижет с той или иной зависимости мужа. (Все это, понятно, может говориться не только про жену, но и про мужа, маму, другого родственника или знакомого). И когда говоришь такой жене (мужу, маме и т.п.), что оставаться рядом с зависимым человеком и главное, поддерживать его зависимость - это их добровольный выбор, эта фраза тоже очень сильно коробит и принимается в штыки.
(с)
А больных созависимостями, Акка, лечить без их на то желания - такое же пустое дело, как лечить алкоголиков, которым приятно болеть, увы;-)
|
| 131 | *Ирина* | 11/23/2006 10:14:41 AM | Акка Кнебекайзе --> (125)
"Жертвы каковы? Цена вопроса? Ирин, я, наверное, Вас удивлю, но во всём есть цена вопроса (не обязательно материальная, не волнуйтесь - я сейчас не о том, сколько денег на это затрачено, а то, не дай Бог, скажете ещё, что я тут святое монетками меряю!.."
А какая цена у любви?
Если Вашему ребенку нужна ваша почка, чтобы выжить, Вас будет интересовать подобный вопрос?
Если Ваш любимый муж стал что-то часто прикладываться к рюмке, Вы не станете его спасать, опасаясь причинить себе неудобство?
Любовь - это не мена и не торг. Кто торгуется или думает больше о себе - тот не любит.
И если вас интересует цена, то вы просто не любите данного человека.Он Вам чужой.
Раз.
И к этому чужому вы не испытываете чувства сострадания или жалости.
Два.
Любовь к человеку и безразличие к нему несовместимые вещи.
***
Так вот, мое мнение, что есть вещи бесценные...а для всего остального есть банковские счета..))
|
| 130 | *Ирина* | 11/23/2006 10:02:53 AM | Акка Кнебекайзе --> (125)
" алкоголизм - это такое же внезапное, АБСОЛЮТНО не зависящее от пострадавшего заболевания, как в приведенных Вами примерах??? Ух ты..."
И приведенные мною примеры и алкоголизм - НЕ внезапные болезни.
И это легко доказать.
Перелом шейки бедра чаще всего бывает у пожилых людей, чьи кости становятся хрупкими.Хрупкими они становятся не сразу и врачи рекомендуют к этому состоянию готовиться за долгие годы до того, как оно проявится. А если человек не следил за собой и наплевательски к себе относился, то тем самым и усугубил болезнь - хрупкость костей. И рядом живущие близкие не подсказали, не помогли этому человеку поберечь свое здоровье. Они не думали о его будущем.
Инсульт - это опасное последствие неправильного образа жизни. Тот человек, о котором я писала весил далеко за 130 кг...Такой вес прямая угроза сосудам. Он у этого человека мгногвенно появился? Нет, конечно...а человек не смог похудеть и близкие не помогли.
И алкоголик становится алкоголиком не сразу.Болезнь развивается годами...и опять-таки имеет место быть и собственная безответственность человека и равнодушие его близких.
Так в чем разница?
|
 129 | Patrisia | 11/23/2006 10:00:35 AM | Васенька Ыкин --> (128) А это уже агитация за советскую власть - давай в другой какой-нибудь дискуссии на эту тему поговорим, хорошо?;-)
|
| 128 | Васенька Ыкин | 11/23/2006 8:36:02 AM | Patrisia --> (123) Вообще, ты очень много правильных вещей говоришь. Только вектор, что называется, немного не тот, но это поправимо.
Действительно, система перераспределения материальных благ в современной России такова, что большая часть достается сравнительно небольшой группе нежизнеспособных членов общества - людям, патологически пристрастившимся к деньгам.
Причем, надо сказать, шансы вернуть этих людей в нормальное состояние минимальны.
Этими людьми тратятся огромные ресурсы - и безо всякой пользы. А в это время умирают больные дети или влачат свою жалкую жизнь пенсионеры, которым этих ресурсов не хватило.
|
| 127 | *Тринити* | 11/23/2006 3:22:04 AM | Знаете...может быть я скажу какую-нибудь глупость, или даже, хуже того, банальность, но тем не менее...
Каждый человек роет себе могилу сам в случае алкоголизма...К сожалению многое конечно же зависит от наследственности. Но есть люди, у которых хватает ума понять это и отказаться навсегда от чрезмерного употребления алкоголя, потому, что они понимают, что их организм изначально не имеет должной стойкости, а есть те, кто идет по накатанной, да еще гробят здоровье своих детей, закладывая им от рождения "алкогольный ген". Это вопрос ума и самовоспитания. Мне конечно очень повезло - у меня такой проблемы в семье с мамой и папой никогда не было. Но если бы и была, надеюсь, что мне бы хватило мудрости и силы характера избежать этой напасти.
|
| 126 | Акка Кнебекайзе | 11/23/2006 12:34:51 AM | Извините, что так длинно вышло - хотелось ведь не голословно, а с цитатами.. )))
|
| 125 | Акка Кнебекайзе | 11/23/2006 12:31:39 AM | "Чем алкоголизм отличается от любой другой болезни?
Пожилая женщина с переломом шейки бедра<...>
Человек перенес инсульт. <...>"
Ирина, Вы хотите сказать, что алкоголизм - это такое же внезапное, АБСОЛЮТНО не зависящее от пострадавшего заболевания, как в приведенных Вами примерах??? Ух ты....
"Таких примеров привести можно много.
Так же как и примеров, когда алкоголиков вылечивали и главной силой - были их семьи."
Безусловно. Жертвы каковы? Цена вопроса? Ирин, я, наверное, Вас удивлю, но во всём есть цена вопроса (не обязательно материальная, не волнуйтесь - я сейчас не о том, сколько денег на это затрачено, а то, не дай Бог, скажете ещё, что я тут святое монетками меряю!.. ))) )
Так что мой ответ - однозначен. Я никогда не брошу любимого человека, какой бы болезнью он ни заболел.
"Моя мама бросила отца, когда он запил.<...> А мама до самой своей смерти винила себя в том, что не захотела и не смогла этого сделать, сломав жизнь и себе и нам."
История не терпит сослагательного наклонения. Поэтому я ничего не предположу насчёт того, что было бы с Вами, Вашей сестрой и мамой, если бы он остался с вами. Я просто скажу, что от насилия в семьях ежегодно гибнет более 40 000 российских женщин (неизвестно точно, сколько постоянно страдает, потому что они запуганы и забиты). Большинство этих уголовных преступлений совершено в состоянии алкогольного опьянения.
"И поверьте, я знаю достаточное количество людей и достаточное количество женщин, которые боролись за своих мужей и преодолели болезнь. И никакие у них не сломаные искореженные дети. Я бы сказала, что эта борьба сплотила и укрепила семьи."
Вы это ТОЧНО знаете? Вы спите с ними, едите, ходите в туалет, смотрите телевизор, Вы каждую минуту рядом и ТОЧНО знаете, что именно происходит с их семьями? А когда Вы, в таком случае, занимаетесь своей семьёй?..
***
Так не бывает! Любящая женщина почувствовала бы еще до того, как появились внешние признаки.
Ирин, Вы серьёзно?! Любящая женщина видит не реалии, а идеал. Именно потому многие и терпят и не замечают, пока не становится поздно. Вы мне скажите прямо, т.к. вы у нас - образец любящей жены, которая готова терпеть и терпит всё, что угодно: у Вас муж - алкоголик? Если нет - откуда Вам ТОЧНО знать, что Вы будете делать в такой ситуации?
"Вот где пафос! Он в стенаниях таких бабонек, которые кроме себя никого и любить-то не в состоянии."
Ирина, а Вы любите себя?.. Или кого угодно, только не себя?..
***
"Я уверена, что сдвиги обязательно будут и уже это начинается..хотя бы в виде обязательной диспансеризации населения."
Это решит проблему повального алкоголизма?.. Ух ты снова...
***
"Когда один человек принимает решение о жизни другого, решает жить или не жить - он должен помнить, что всегда найдется еще кто-то третий, кто пожелает принять решение о целесообразности его жизни."
И то верно.. Вы вот всё время принимаете решения за других: одной сексом нужно заниматься ровно столько раз, сколько детей у нее запланировано, другому никак не велено Вами лежать пьяным в сугробе - он просто обязан быть спасённым Вами!... А он завтра сядет пьяным за руль, после того, как Вы его отогреете, и, не дай Бог, задавит парня, который мог бы придумать вакцину от СПИДа.. Как Вам такой вариантик развития событий?.. Думаю, список тех, решение о жизни которых Вы приняли, принимаете и еще примете, не мал, а?..
"Так что, люди отказывающие больным в помощи...обречены испытать то же самое."
А на что обречены люди, навязывающие больным свою помощь? На что обречены люди, всеми силами старающиеся помочь алкоголикам и т.п., вместо того, чтобы наладить свою жизнь?..
|
| 124 | *Ирина* | 11/22/2006 10:29:44 PM | Кайман --> (118)
Круто!!...это даже не газовые камеры.
Уф...Вы категорически правы...довести идею до абсурда - имеет смысл.
Мой респект..)
|
| 123 | Patrisia | 11/22/2006 10:21:38 PM | Васенька Ыкин --> (122) Системы сдерживания продлевают жизнь нежизнеспособным членам общества, с минимальным шансом вернуть их в нормальное состояние, я об этом. Тратятся огромные ресурсы - без всякой пользы. А в это время умирают больные дети или влачат свою жалкую жизнь пенсионеры, которым этих ресурсов не хватило. Я считаю, что дееспособный человек вправе выбирать себе образ жизни - даже если в результате его жизнь стремится к укорачиванию. Ведь не запрещает же никто экстремальные виды спорта, а ведь это тоже своего рода нарушение баланса гормонов в организме! Так и алкоголизм - личное дело каждого.
Точно так же, как и жертвование собственной жизнью в борьбе за каждого конкретного алкоголика - личное дело отдельных граждан.
А наказание за правонарушение в алкогольном состоянии - статья отдельная.
|
| 122 | Васенька Ыкин | 11/22/2006 10:10:34 PM | Patrisia --> (120) См. ниже 119
"Назови мне хотя бы одну из стран, в которой уровень преступности снизился. Не снизился? Значит, нафиг полицию, а вместе с ней систему наказаний вообще".
"Скучно, девушки" (с)
|
| 121 | Patrisia | 11/22/2006 10:04:13 PM | Кайман --> (118) Ничё не выйдет - врачей связывает клятва Гиппократа, и они всех спасут 8-()
|
| 120 | Patrisia | 11/22/2006 10:03:03 PM | Васенька Ыкин --> (119) Отлично, пусть так - а теперь назови мне хоть одну из стран, применяющих принудительное лечение, в которой уровень употребления спиртных напитков после применения репрессивных мер хоть насколько-нибудь снизился.
|
| 119 | Васенька Ыкин | 11/22/2006 9:56:50 PM | Patrisia --> (117) Когда дискуссия переходит в нарочитое непонимание очевидных вещей, то становится прежде всего скучно.
"С преступностью не надо бороться - все равно не искоренишь". Ага-ага.
Речь не идет о "переставании пить" или о всемирном отказе от употребления любых спиртных напитков вообще.
А принудительно просто лечат, не дожидаясь правонарушений:
Принудительное лечение больных алкоголизмом существует практически во всех развитых странах. В таких странах, как Швеция, Италия, Германия, алкоголиков помещают в специальные лечебные центры. Принудительное лечение назначается судом, хотя случается, что такое решение может вынести прокурор (во Франции) или полиция (в Финляндии). В любом случае, прежде всего, должно произойти квалифицированное обследование и заключение медиков.
Для принудительного лечения в Японии достаточно подозрения в алкоголизме, в Канаде необходимо установить факт зависимости от алкоголя, в Великобритании - доказательство того, что употребление алкоголя осложнено психическими расстройствами.
|
| 118 | Кайман | 11/22/2006 9:52:15 PM | Есть идея, жаль(хорошо), что я не президент.
Надо ПОЛНОСТЬЮ убрать алкоголь на полгода из магазинов. Оставить только метиловый спирт и одеколоны. За полгоды все гено-дефектные перетравятся. Останутся те, у кого в генах склонность к трезвости. Ну и те, кто умеет самогонку гнать из табуретки. Мало, конечно, народа останется, но идея автора дискуссии будет реализованна в лучшем виде.
Кстати, лучше на год. Чтобы охватить всех тех, кто не может отмечать свои и чужие Дни Рождения без алкоголя.
|
| 117 | Patrisia | 11/22/2006 9:35:07 PM | Васенька Ыкин --> (116) Не перестают пить, Вась....а принудительно лечат не за пьянку, а за правонарушения, совершённые в пьяном виде - это большая разница.
|
| 116 | Васенька Ыкин | 11/22/2006 9:32:04 PM | Patrisia --> (114) Не совсем понял словосочетания "ожидаемый эффект". Кто и какой эффект ожидает в Европе, например?
Взбрести в голову действительно может все, что угодно. Поэтому решение о принудительном лечении выносят медики и суд.
|
| 115 | Patrisia | 11/22/2006 9:24:38 PM | *Ирина* --> (110) Эк вас в дебри....то есть, весь мир проводит аналогии между социализмом и фашизмом, а Ирина идёт своим путём и ставит знак равенства между фашизмом и демократией???
Я думала, вы меня уже ничем удивить не можете..."пилите, пилите, Шура, они золотые" (с)....
|
| 114 | Patrisia | 11/22/2006 9:20:24 PM | Васенька Ыкин --> (113) Аналогия прямая, поскольку алкоголизм не есть только соматическое заболевание, он прежде всего болезнь социальная - и даже, собственно, в соматику выливается с течением времени, а не наоборот, как во всех других случаях заболеваний (онкология та же).
А поскольку алкоголизм - социальное явление, то и корни у неё те же, что и в описываемых мной примерах. А именно - в нежелании людей (реже - в неспособности) адаптироваться в социуме.
Я согласна, что необходимы социальные механизмы, которые дадут возможность помочь тем из них, кто сохранил остатки стремления к адаптации в обществе, вернуться к нормальной жизни. Но механизмы эти должны оставлять стимул к самостоятельному движению, не должны перекладывать ответственность за разум отдельного человека на государство, иначе эти маргиналы становятся обузой для общества, балластом.
Репрессивные же меры, которые ты предлагаешь и которые используются в мировой практике, не дают ожидаемого эффекта, к сожалению. Маргинала не испугаешь исправительными работами, у него другая система ценностей.
P.S. Желание же лечиться от этой болезни есть вообще единственный выход из неё, поскольку олицетворяет собой перелом в сознании в пользу отказа от прежнего образа жизни, невозможный без участия больного.
Вот ежели я захочу, например, чтобы ты не пил свой любимый коньяк - а взбрело мне в голову, что ты неправильно живёшь! Смогу ли я это осуществить без твоего желания, ответь-ка мне? Вот просто заявлю тебе, что мне не нравится твоя ежевечерняя порция и возьмусь тебя от неё "излечить", каковы мои шансы на успех, Васятко?;-)
|
| 113 | Васенька Ыкин | 11/22/2006 8:24:04 PM | Patrisia --> (103) Я, честно говоря, не совсем понимаю сравнения с неграми или с арабами.
Алкоголизм - это болезнь, и в преобладающем большинстве случаев болезнь неизлечимая.
Все рассуждения про "пока сами не захочут" - это сказки про белого бычка.
Вылечить больных алкоголизмом людей невозможно, но возможно значительно продлить им жизнь. Да, это неизбежно связано с определенным ограниченим их свободы и в отдельных случаях с мерами репрессивного характера.
Но, например, совершенно аналогично дела обстоят со многими онкологическими больными. Современная медицина не в сосотоянии излечивать онкологические заболевания, но в состоянии затормозить их развитие на очень существенные промежутки времени, в отдельных случаях до нескольких десятков лет. Это также связано с различными неприятностями - периодическим оперативным вмешательством, курсами очень специфических лекарственных препаратов, ограничениями свободы есть и пить что заблагорассудится и т.п.
Аналогия, впрочем, неуместна в том, что контролировать онкозаболевания невозможно. В то время, как контрлировать продажу и потребление спиртного можно.
Поэтому, повторяюсь, не надо изобретать велосипед. Нужно восстанавливать систему ЛТП, встраивать ее в современные экономические условия, чтобы больные окупали собственное лечение и содеражние. Ну и плюс все известные меры, о которых я ниже писал.
|
|
|