Естественный отбор или таки надо спасать? |
 162 | Kenn i | 11/23/2006 8:42:42 PM | ИРИНЕ)...с учетом, что серьёзность в решении проблем человечества, не мой конек))
и все равно...я бы хотела, чтобы мимо меня в момент опасного бесчувствия проходила Ирина))
а послать оклемавшись,её с душеспасительной беседой, я завсегда смогу))....Сволочь человек, неблагодарная)))
Ирин)) за спасение и сиюминутную помощь, чесн чесн скажу спасибо!)))
...а потом Помогущему, лучше быстро в сторону)) долгая благодарность, увы!)) выше сил)))
Хоть спасти человечество вам и не по силам, но если хоть один скажет из десяти вам спасибо, то это уже не совсем плохо))Если прочие девять матюкнут, тож не беда - по заслугам получите)
Вас тут обвиняют в помощи тем кто не просит...)
Это серьезное обвинение. Тут надо раскаятся))) Ну не любят свободолюбивые упрямцы,когда на них пытаются узду и шоры надеть))
Помочь может только тот кто понимает, а не жалеет. Не прошенная помощь = чувству превосходства (оно же Жалость)
Жалость убивает, ибо за ней на самом деле только самоутверждение жалеющего за счет принижения страждущего.
Как узнать, что ты Понимающий?) Если на твой посыл ответили посмотрев в глаза как равному, значит слова Понимающего оказались верными.)
а правда все едино за тем кто попытается по собственным силам и разумению помочь))
и уж точно не за тем кто будет стоять на берегу и думать "а какой смысл спасать утопающего, все едино рано или поздно помрет?"))
Не за мной то есть)...
Как все сложно, однако, и запущено в этом мире...))
Извечная тема, что лучьше "быть или не быть?" равно как себе так и кому то иному))
По вере все)...
детским голосом))
...но пусть, все таки добро побеждает зло...ну запрограмирован во мне такой исход сказок, как правильный...живое победит когда нибудь...хотя и не ясно как))...
ДА! И простите, Ир, если скользнув по верхам в суе, приписала вам чуждые свойства)) Я не вникала в сюжет)) Свинство конечно, каюсь...)
|
 161 | Patrisia | 11/23/2006 8:13:04 PM | Kenn i --> (160) Умница, Кен....я тоже за свободу быть собой - даже если сущность требует суррогату и плевать хотела на общепринятые ценности.
А в светлое будущее нас уже загоняли силой, всех без разбора и не спрашивая нашего представления об этом светлом...был фильм в моём детстве, Айболит-66 назывался, там Бармалей-Ролан Быков смешно кричал: "А ну, чтоб все быстро были счастливы, а не то я вас живо в бараний рог скручу!".
Так вот мне рвение особо ретивых и неравнодушных в заботе о маргиналах сильно эти крики напоминает...
|
| 160 | Kenn i | 11/23/2006 8:04:44 PM | Patrisia --> (157) если люди рядом с тобой начинают улыбаться и дурачится как веселые дети,
то этого вполне достаточно, для отдельно взятой микро-ячейки))
Игра спасает от стрессов, а на справление с проблемами у скинувший часть груза в игре человека, сил будет больше)
Правда, как этим помочь Гондурасу,или бомжам в конце метрополитена Гемморомы, я понятия не имею))
Может признать ТАКУЮ их жизнь, как не менее значимую, чем свою собственную. Раз живут значит хотят и даже так. Кто не хочет называется самоубийцей. БОюсь, что сейчас скажу мысль, которую несколько сложно осознать... По скольку мне её даже сформулировать сложно.
Главная причина по которой существуют несчастные люди заключена в существовании НЕКОЕГО КРИТЕРИЯ НОРМЫ. ОБЩАЯ ОЦЕНКА для всех. Относительно которой строится человеческое САМОУТВЕРЖДЕНИЕ.
А ТАКОЙ ТОЧКИ СРАВНЕНИЯ БЫТЬ НЕ МОЖЕТ!!!!
Это полная утопия, что я пишу, но в этом вся проблема.
ИСХОДНЫЕ СТАРТОВЫЕ УСЛОВИЯ у людей СТРАШНО НЕ РАВНЫ. поэтому КРИТЕРИЯ НОРМЫ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ЖИЗНИ (поступков, образа жизни, убеждений) быть не может.
Если бы люди могли ЭТО осозновать, на земле воцарилось бы совершенно иное равновесие.
НО это просто пустой треп)) Утопия)
Посему, Пэт рецепта нема - все СВОБОДНЫ))
Танцуют все))
Это как в фантаст.фильмах где в одном мире сосуществуют различные инопланетные уродцы и люди. Западные мульты и фильмы часто эту идею обыгрывают.
Иное качество оценки, иное качество свободы права быть таким каким ты родился.
Других рецептов я не знаю)И это не рецепт))
|
| 159 | Patrisia | 11/23/2006 7:48:33 PM | Kenn i --> (158) Не, мы лёгких путей не ищем, нам это не подойдёт...
|
| 158 | Kenn i | 11/23/2006 7:44:18 PM | Patrisia --> (157) если только атомную бомбу смонтировать))))
но я, по счастью, не физик)))
|
| 157 | Patrisia | 11/23/2006 7:41:03 PM | Kenn i --> (155) Какой он чужой, разговор...все в одном обществе живём и трёмся боками в одной толпе - то с валяющимися в сугробах, то с "неравнодушными"...
Кен, ты вот лучше со своей светлой головой помоги нам обустроить общество так, чтобы те и другие не мешали жить прочим обычным людям;-))
|
| 156 | Kenn i | 11/23/2006 7:40:18 PM | ГеморРОМА --> (150) тема)
|
| 155 | Kenn i | 11/23/2006 7:37:10 PM | Patrisia --> (153) вот что значит влезть в чужой разговор в суе))
|
| 154 | Kenn i | 11/23/2006 7:36:21 PM | ГеморРОМА --> (151) ??? ОТБРОСЫ генофонда??))
явообще никого не считаю отбросами)) Хотя в разговоре в эмоциональном состоянии души, случается это словечко и пользую)
Я не вижу разницы между президентом и бомжом или любым прочим смертным, будь он талант или полнейший выродок.
Моя мысль была лишь в том, что все есть следствия СВОИХ ИСХОДНЫХ УСЛОВИЙ рождения.
Людей невозможно сравнивать, если отбросить
эмоции.)
И общего блага быть не может на земле.)
И мне было бы гораздо приятнее знать, что определенные представители рода человеческого были бы изъяты из жития, но это естественная реакция вызванная нормальным страхом за собственную жизнь и собственное комфортное бытие.)
А глобализм и патетика меня всегда забавляли не менее вашего))
Что до Ирины, то я читала лишь последние её посты) Она говорит лишь о своем выборе, но не навязывает его вам)
"И я не заставляю и не могу заставить Вас проявлять сострадание к любому, как бы я не хотела это сделать...Я могу высказать свою точку зрения, а решения Вы принимаете только сами."
Не нужна вам её помощь, так пошлите её)) Я лишь отреагировала на последние её посты. В коих речь шла, о человеке насколько я поняла, замерзающем в сугробе) Можешь,хочешь чтоб он не помер у тебя на глазах, помоги. Ну а дальше тут поэззия)
П.С.
К тому ж у меня тяга к балансу сил)) Хочу оказать ирине помощь))))(в которой она не нуждается))
по-скольку она одна против всех)) А я всегда на стороне одиночек)
|
| 153 | Patrisia | 11/23/2006 7:24:20 PM | Kenn i --> (152) Речь не о медицинской помощи как раз - с этим мы разобрались реплик сто назад - а про тех, кто злостно стремится остаться в алкоголиках вопреки ирининой воле;-)
|
| 152 | Kenn i | 11/23/2006 7:18:08 PM | Patrisia --> (147) Пать)) я же говорю о БЕСПОМОЩНОМ состоянии (типа на мед койке или в сугробе))) а не о будничном соучастии))
Тот кто попытается оказать мне "помощь" согласно СВОЕМУ разумению, в момент моего САМОСТОЯТЕЛЬНОГО состояния пойдет по главной направляющей из трех букв, причем без долгой поэзии))
|
| 151 | ГеморРОМА | 11/23/2006 7:15:00 PM | Kenn i --> (146)
У Бунина было неплохо про то, как студенты пытались вызволить из пучины проституции девицу.
Припоминаете, чем все закончилось?
Ирина не поднимает одного - и ей это уже было сказано.
Непрошенная помощь - это подножка.
Она никого не может спасти. За редким исключением.
А вещать пафосно о том - о сем из подвала монитора - это мы умеем.
|
| 150 | ГеморРОМА | 11/23/2006 7:11:58 PM | *Ирина* --> (136)
Ирина, а чо мы тут попусту мелем языками?
Встречаемся завтра в семь вечера на Киевской. В центре зала кольцеой линии. Я вам покажу отменные бомжовые места.
И с удовольствием полюбуюсь на то, как пафос ваших слов ведет себя лицом к лицу с невыдуманными воздушными замками. а с реальностью.
|
| 149 | ГеморРОМА | 11/23/2006 7:09:13 PM | *Ирина* --> (136)
А мож вы еще против поллюций и воздержания - это тоже в некотором роде убивание потенциальных поселенцев концлагерей?:)
|
| 148 | ГеморРОМА | 11/23/2006 7:07:10 PM | Kenn i --> (146)
Напрасно вы считаете, что алкоголизм - это удел каких-то обросов генофонда.
Множество актеров и прочих известных людей сложили и складывают буйные головы на плаху бутылки или наркотиков.
Олег Даль, Владимир Высоцкий - список монументален.
И их никто и ничто не спасло.
Увы.
|
| 147 | Patrisia | 11/23/2006 6:59:34 PM | *Ирина* --> Кайман --> Alex-99 --> Сокар --> Господа, дорогие, вы как-то все упустили самое главное - речь идёт о помощи, которую у вас НИКТО НЕ ПРОСИТ...
А если оказывать её тому, кому она пофиг (как там Ирина говорит - где обманом, а где и хитростью, да?), это уже попахивает навязыванием ДРУГОМУ человеку СВОИХ ценностей.
Не приходило вам это в голову?
Человеку НРАВИТСЯ быть алкоголиком! А вы - о высоком...
Kenn i --> (138) Кен, а я бы даже в страшном самом своём сне не захотела, чтоб в беде со мной рядом какие-нибудь ирины оказались, вместе со своим навязчивым неравнодушием, упаси меня от этого Господь или кто там ещё этими делами ведает.
Потому, что я не выношу, когда мне настойчиво оказывают помощь, о которой я не просила.
|
| 146 | Kenn i | 11/23/2006 6:52:40 PM | Alex-99 --> (143) Кайман --> (144)
Прошу прощения, милые оппоненты))
А почему бы вам не рассмотреть версию, что к тому кто не должен замерзнуть по каким то неисповедимым причинам Бог посылает «случайно» проходящюю мимо Ирину, а мимо другого предлагает пройти НЕ Ирине.
Что кому на бонус, кому на минус, это другая история)
Одно могу сказать точно – не я произвела этих несчастных на свет, выродив их в такие исходные условия бытия, с таким генофондом, что, собственно, выбора то у них никакого кроме паленой водки, изначально не было…их родители?...но не думаю, что и у них выбор был велик…
А что до человеческого рода, то, думается, он таков какой есть благодаря тем, кто не может пройти мимо (не важно с добром или злом… Ирина не может пройти мимо, Гитлер не мог пройти мимо…), а так же с молчаливого бездействия тех кто хочет пройти мимо)…
Проще говоря предмета спора то нет)
Каждый человеческий путь по своему значим и странен, каждая человеческая точка имеет свой высший смысл и Равнозначно Ценна (будь то бомж, филип киркоров или папа римский), если Бог есть.
И не имеет никакого смысла и цены при любом ином раскладе – никакая жизнь не имеет ценности, кроме тех немногих, которые необходимы лично вам и вашей собственной, пока вы живы.
А в выборе поступков мы все сверяемся со своим душевным комфортом (иначе его зовут совесть).
А что до сострадания и помощи – это вопрос душевных сил)
Не возможно отдать больше чем имеешь сам.
Отдать необходимое – можно только один раз.
Человек способный отдавать много, следовательно и имеет больше необходимого многократно.
Про Ирину есть замечательный фильм Митты «Сказка странствий»…Она разорвет философский с великими откровениями и изобретениями плащ, чтобы укутать совершенно неведомо в кого позже, вырастущих малышей.
Казалось бы бессмысленный с рационально-циничной стороны и совершенно не ведомый по следствиям поступок.
Но с каждым проходом мимо, мы убиваем веру в доброту мира прежде всего в самих себе, в нас становиться на шаг больше страха (по тому как мереем все по себе) – а от этого теряем силы и миримся с «законом джунглей».
Это не плохо и не хорошо, это просто означает, что силы у всех не равные. Для тех кто посильнее – закон доброго сердца, для тех кто послабее – закон джунглей.
Ирина права, в том, что отдавая соучастие нуждающемуся (если ему оно надо, конечно) человек становиться внутренне сильнее, и сил для жизни прибывает.
Одно условие только ещё надо блюсти Дающему - одаренный СВОБОДЕН от Платы за дар. Одаривший как и прежде не имеет права суда над тем кому помог. И не имеет прав на его свободу погибнуть снова.
Каждый идет за своей верой. И имеет дивиденды с собственного добровольного выбора.
Сорь…
|
| 145 | Alex-99 | 11/23/2006 3:59:45 PM | Кайман --> (144) так получается...
|
| 144 | Кайман | 11/23/2006 3:54:41 PM | Alex-99 --> (142)
см (141) согласен.
зачем вы помогаете тем, кому суждено было остаться без помощи?
|
| 143 | Alex-99 | 11/23/2006 3:54:39 PM | Сокар --> (141) Вы мне может не поверите, но то, что любое действие либо бездействие порождает следствие человечеству известно оч давно, и даже кое где в рилигиях используется на полную катушку... так что я даже не буду пытаться спорить )
А Ирине про миссию бога я с улыбкой говорил, или забыл смайлик нарисовать?
|
| 142 | Alex-99 | 11/23/2006 3:52:18 PM | Кайман --> (139) ежедневно помогаю, работа у меня такая
|
 141 | Сокар | 11/23/2006 3:34:45 PM | Alex-99 --> (137) как провокация к размышлению
Любое действие, как и БЕЗДЕЙСТВИЕ, оказывает свое влияние на чужую судьбу... тогда мы все берем на себя роль (миссию) бога?
Вы помогли человеку - он не умер...
Вы не помогли человеку - он умер...
В любом случае в этот момент (помочь-не помочь) вы решаете судьбу человека... это роль (миссия) бога... по вашим рассуждениям (логике вашего поста)...
Попробуйте, найдите изъян в моих рассуждениях...
|
| 140 | *Ирина* | 11/23/2006 2:14:49 PM | Alex-99 --> (137)
"Вы значит готовы взвалить на себя миссию Бога спасая человека которому может быть было суждено замерзнуть? )"
Нет тут подмены миссии Бога...Просто я не готова убить своим равнодушием другого. Это во-первых строках...И я уже не умею делать вид, что это меня не никаким образом не волнует и не касается.
Полностью отдаю себе отчет, что если я этого не сделаю, то вполне возможно , может и не оказаться никого другого рядом, кто поможет.
|
| 139 | Кайман | 11/23/2006 2:11:55 PM | Alex-99 --> (137)
вы хотя бы раз кому-нибудь в этой жизни помогли?
|
| 138 | Kenn i | 11/23/2006 1:05:26 PM | ) не читала особо что тут писалось и тема мне по барабану вообщем-то, с автором скорее согласна нежели нет. На общество и человечество в целом, мне вообще плевать...)
Не плевать мне только на тех кто мне чем то дорог и интересен...
к тому ж -
я не против абортов,
мне по фигу кто что применяет в качестве контрацептивов,
я много раз проходила мимо
(всего один раз дала сотовый полубомжикам, чтоб они вызвали для своей синеглазки скорую)...
я не господь бог...и не судья никому...
Мне не чуждо(и даже очень глубоко дано)понимание чужой боли, но я солгу если скажу, что мне есть до неё в большинстве случаев дело...
я не чудовище - обычный среднестатистический представитель рода человеческого))
НО!!!)))
если бы мне довелось оказаться в беззащитной и скорбной ситуации - я предпочла бы, чтобы рядом случайно оказалась
ИРИНА))
...не я...
хотя если меня припрут к стенке и мне придется брать на себя ответственност, за чью то жизнь, я вероятно хоть и со страшным нежеланием, но не смогу отказать в помощи...хотя если от меня потребуют слишком многого, наверное все таки слиняю...Впрочем, я и от других не требую большего к себе)))
Хотя, разумеется, хочу БОЛЬШЕГО))))
но не настаиваю))принимаем только добровольные дары))И от избытка можем поделиться излишком)
Увы мне увы!)
|
|
|