Естественный отбор или таки надо спасать? |
 187 | *Ирина* | 11/24/2006 10:40:21 AM | 150 ГеморРОМА
Никакого пафоса нет и не было..) И я нигде не говорила, что мне под силу всех спасти, обогреть...
И нигде не говорила, что специально рыскаю по городу в поисках замерзающих в сугробах.
А бомжи у нас свои есть...подъездные. Пока кормим дедка...пытаемся разобраться как у него квартиру дети отняли...
|
| 186 | Patrisia | 11/24/2006 10:32:16 AM | Страшная курица --> (184) Вы, дражайший, ещё в прошлой дискуссии не выдержали конкуренции в условиях рынка и плюрализма, и своим хамством удалили себя из списка людей, с которыми можно общаться конструктивно.
По этой причине ваш хронический бред меня больше не интересует, ищите себе собеседника по рангу.
|
 185 | Страшная курица | 11/24/2006 8:01:38 AM | ГеморРОМА --> (182)
Твое удивление действительно искренне? Ты не заметил постинга 119 от Васенька Ыкин?
|
| 184 | Страшная курица | 11/24/2006 7:57:49 AM | Patrisia --> (166)
Алкоголизм и склонность к суициду имеют разные корни, клинику и последствия.
Опа! Неужели в мире появился человек досконально знающий причины алкоголизма и стремления к самоубийству? Выложите их на всеобщее обозрение! Или вы готоветесь к нобелевке по медицине и психологии (по крайней мере), но пока не получили свой копирайт?
|
 183 | *Барахло в штанах * | 11/24/2006 3:49:52 AM | Кайман --> (171)
Как я понимаю, тут или не до конца проникаюца тем, что пишут или мы что то не так доносим
|
| 182 | ГеморРОМА | 11/24/2006 12:38:50 AM | Dekir --> (180)
А в каких таких сытых странах борются с алкоголизмом?
|
 181 | Patrisia | 11/23/2006 11:21:33 PM | Dekir --> (180) Странные вы делаете выводы.
А кто помер от пьянки - имеют право. Не дети малые, знали, на что шли.
|
| 180 | Dekir | 11/23/2006 10:57:50 PM | Patrisia --> (179)
То есть В СССР боролись лучше, чем теперь в сытых странах?
40000 - это кол-во человек, погибших в результате употребления алкоголя
|
| 179 | Patrisia | 11/23/2006 10:48:59 PM | Dekir --> (178) Ещё раз - речь идёт о маргиналах, социально неадаптированных людях.
Что там пьёт работающий на стройке человек по вечерам, никого не волнует - главное, чтобы он сохранял способность работать.
О потере 40000 человек - не поняла, о чём речь, поясните.
Прекращение профилактики в нашей стране совпало с перестройкой и прочими социальными потрясениями, вы лучше посмотрите на сытые страны, которые профилактики не прекращали, но получили то же самое увеличение потребления алкоголя и рост преступности, таблицы я приводила ссылками в своих постах.
Обо мне, божественной - я, разумеется, гораздо полезней обществу, чем десяток-другой алкашей, даже и спорить не стану.
|
| 178 | Dekir | 11/23/2006 10:40:01 PM | Patrisia --> (177)
Мне кажется, почем зря говорите Вы. Потому что, произносимые Вами общие слова не имеют никакой основы. Бог с тем, что Вы не ответили не конкретный вопрос, мессия не спускается до частностей.
Но потеря 40000 чел в год приносит стране реальные убытки, значительно большие, чем содержание ЛТП.
Кроме этого, потеря идет трудоспособного населения, в результате чего формируется государственная миграционная программа.
Несомненно, презренный алкаш не может заменить Вас, о божественная...
Но поверьте на слово человеку, который все студенчество отработал на стройках, если алкаш вечером выпил качественную поллитру и боится потерять хорошую работу - пашет он с утра опять как черт.
К слову, после прекрашения гос программ по профилактике, кол-во осужденных увеличилось, так же как и число детей в детских домах.
|
| 177 | Patrisia | 11/23/2006 10:25:04 PM | Dekir --> (175) То-то и оно, что не знаете.
И говорите, почём зря - а денежки государственные тратились. На убыточные ЛТП, на погашение долгов по квартплате алкашей, на детские дома для их детей, на тюрьмы потом для них же....
|
 176 | Dekir | 11/23/2006 10:23:04 PM | За орфографию вроде не здесь извиняются:) Была отдельная дискуссия:)
|
| 175 | Dekir | 11/23/2006 10:20:23 PM | Patrisia --> (174) Как кто, его "созависимая" жена:)
А я про всех не знаю, я ж не миссия, чтобы за всех говорить:))
|
| 174 | Patrisia | 11/23/2006 10:16:58 PM | Dekir --> (173) А теперь у меня 2 вопроса - кто за него боролся?
И сколько алкоголиков на этого одного вылеченного прожили жизнь зря, да ещё народили таких же алкоголиков по несколько штук каждый?
|
| 173 | Dekir | 11/23/2006 10:13:52 PM | Внимание вопрос?
История из жизни
Один алкоголик, за которого долго боролись (конечно безрезультатно, Patrisia) умудрился родить трех здоровых, умных и красивых дочерей (В родстве дочерей и отца сомневаться не приходиться - очень похожи).
Все они получили ВО, добились много в жизни и сделали много полезного. Кроме всего они втроем родили 5 сыновей, из них, чего греха таить, один алкоголик, а 4 социально успешных, в итоге 7 налогоплательшиков, 2 пенсионера и 1 алкоголик в результате борьбы за 1 алкоголика.
Внимание вопрос? Стоило ли бороться за алкоголика с моральной, этической и финансовой точки зрения?
P.S. Алкоголик был одним из лучших токарей в стране И ВОВ поставил на винт не одну подводную лодку.
|
| 172 | Patrisia | 11/23/2006 10:08:54 PM | Кайман --> (171) Отношение у него одно - выпить....
|
| 171 | Кайман | 11/23/2006 10:07:17 PM | Patrisia --> (170)
я не про деньги.
Я про отношение алкоголика к жизни.
|
| 170 | Patrisia | 11/23/2006 10:05:32 PM | Кайман --> (168) И что?
Денег мало всем, вот невидаль-то...
|
| 169 | Patrisia | 11/23/2006 10:04:39 PM | *Ирина* --> (167) Он стал алкоголиком внезапно, вдруг? Он ничего не знал о вреде алкоголя, когда пил многие годы? У него не было проблем из-за пьянства - он не терял работу, семью, его не били и не грабили пьяного?
Если всё это не научило человека задумываться о последстиях своего пристрастия, то место ему - в сугробе.
|
| 168 | Кайман | 11/23/2006 10:04:06 PM | Patrisia --> (166)
ок.
уточню: КАЖДЫЙ алкоголик говорит: я пью и я счастлив. Я всем доволен. Единственное что плохо - денег на водку мало.
Так?
|
| 167 | *Ирина* | 11/23/2006 10:02:07 PM | Patrisia --> (147)
Он, алкоголик, не может попросить...его мозги затуманены.
Когда врачи и близкие вернут ему разум - он поймет, что нуждается в помощи.
|
| 166 | Patrisia | 11/23/2006 9:59:22 PM | Кайман --> (163) Не надо сюда самоубийц приплетать. Алкоголизм и склонность к суициду имеют разные корни, клинику и последствия.
А насчёт переубеждения - я уже давно сказала раз пять, что спасать из сугробов или не спасать - личное дело каждого.
Речь тут идёт о государственной политике в отношении тех, кто сознательно не хочет жить по общепринятым нормам, СОЗНАТЕЛЬНО, понимаете? Надеюсь, вы не станете оспаривать факт дееспособности большинства начинающих алкоголиков? И факт ограниченных ресурсов, которыми располагает государство, тоже не станете оспаривать?
А вот уж в государстве живут не только алкоголики и сердобольные, а ещё и такие, как я - активно работающие и перечисляющие свои денежки в казну в виде налогов. И мне не всё равно, в какое русло их направят.
Если же вам не понятен мой пост 123, то примерьте ситуацию на себя и представьте, что вы свои последние 20 рублей отдаёте забулдыге в руку с напутствием потратить их на хлеб, а не на водку. В то время, когда ваша мама нуждается в лекарстве и она в результате ваших действий останется без медицинской помощи. При этом у вас нет никакой уверенности, что забулдыгой эти денежки будут употреблены на хлеб.
СлабО пойти на такие жертвы?
А Ирину я не переубеждаю, а пытаюсь ей доказать, что её-то с её болезнью созависимости никто не трогает и не пытается силой, обманом и хитростью вылечить. Счастлив человек в своём нарушении, и пусть, каждый имеет право жить так, как умеет, и быть при этом счастливым, даже если он болен.
Насчёт ещё того, что бывают исключения из правил и надо пытаться всех спасать - спасайте, на здоровье. Но не на деньги налогоплательщиков, а на свои личные.
|
| 165 | *Ирина* | 11/23/2006 9:57:15 PM | Kenn i --> (146)
Вы - редкий человек.
|
| 164 | Dekir | 11/23/2006 9:49:49 PM | Я предлагаю не останавливаться на выбивании алкоголиков и наркоманов. Надо идти дальше, никакого контроля за производством качественных презервативов - человек, решившийся перепихнутся на стороне должен рисковать по полной.
Да, пойдем дальше. Никакого контроля за фармакологией - у кого со здоровьем плохо быстрее сдохнет и нам будеть лучше жить.
Ведь сердечник тоже часто сам виновать в своей болезни, много работал и мало спал, нервничал по пустякам, идиот.
Не будем говорить им, что работать без отдыха плохо, больше сделают и быстрее сдохнут.
И стоит по этому поводу из ТК исключить законный отпуск
Меньше народу - больше кислороду.
|
| 163 | Кайман | 11/23/2006 9:30:52 PM | А вот бывает, что самоубийц порой спасают против их воли, и ничего, помутнение проходит, и живут. Например, Александр Абдулов.
Алкаш никогда не скажет: помогите мне, пожалуйста. Если он захочет, он просто бросит. Следовательно по теории Патриции и т.п. в природе не должно быть тех алкашей, кого спасли, вытащили из трясины насильно.
"А если оказывать её тому, кому она пофиг (как там Ирина говорит - где обманом, а где и хитростью, да?), это уже попахивает навязыванием ДРУГОМУ человеку СВОИХ ценностей.
Не приходило вам это в голову?"
И ЧТО??? Что вы постоянно так пугаетесь того, что не дай бог навязать кому-то свои взгляды на жизнь. А тут что вы делаете? Пытаетесь переубедить своих оппонентов. А не стыдно навязывать?
"речь идёт о помощи, которую у вас НИКТО НЕ ПРОСИТ..."
А разве говорит тут, например, Ирина: "я вытаскиваю пьяных из сугробов! Помогите мне этого не делать!" ?
Но вы, Патриция, пытаетесь сказать Ирине, что она не права. ЗАЧЕМ?
Тут ещё мелькнули слова: насильно никого не спасти. За редким исключением.
Может ради этого исключения стоит всё-таки не проходить мимо?
|
|
|