Естественный отбор или таки надо спасать? |
 62 | Мурзик | 11/21/2006 4:44:20 PM | А мне кажеться, что люди спиваются потому что не умеют пить. Есть так называемая культура пития, или что-то в этом роде. Вот, например взять тех же французов или итальянцев. Они же вино пьют по несколько раз на дню, а процент алкоголиков у них несравненно ниже...
У меня есть знакомый, который каждый день приходя с работы, выпивает за ужином двести грамм водки и это в течение многих лет. И он не спиваеться при этом хотя пьёт каждый вечер, а утром встаёт делает зарядку, садиться в машину и едет на работу. И вот вопрос: Алкоголик ли он, или всё таки просто соблюдает эту так называемую культуру пития, хотя культурой я это бы врядли назвал!?
|
| 61 | Кайман | 11/21/2006 4:42:54 PM | Patrisia --> (60)
вы заняли очень удобную позицию, постоянно говоря свои оппонентам фразы типа "и что, никто не пил?". Разве кто-то утверждает из здесь присутствующих, что реальная цель - это сведение до нуля количества алкоголиков?
Речь идет о снижении показателей, которые зависят от многих факторов, в том числе и от любивым вами генов. Тем более что надо разделять алкоголиков от просто потребляющих. Потребляют почти все, главное - мера. И вот её регулировать можно, коли уж пока гены неподвластны.
|
 60 | Patrisia | 11/21/2006 4:27:29 PM | Васенька Ыкин --> (57) Кстати, большинство пунктов из мер, которые ты предлагаешь, уже действовали в СССР. Точнее даже - все, кроме пункта
- "Тяжелое" спиртное стоит дорого, "легкое" дешево.
Который невыполним по географическим причинам - доставка лёгкого спиртного туда, где оно не производится (а оно не производится в большинстве районов России), съедает разницу в цене.
И что, в СССР никто не пил?
|
| 59 | *Барахло в штанах * | 11/21/2006 4:22:11 PM | *Ирина* --> (55)
Нам же не по 15 лет, правда же и не будем говорить и повторять, что если сам не хочешь, ни кто другой тебе не поможет, пусть эт даже опытный специалист
|
| 58 | Patrisia | 11/21/2006 4:21:04 PM | Васенька Ыкин --> (57) Например, не так давно М.Гибсон был приговорен судом к трем месяцам принудительного лечения от алкоголизма за то, что его пьяненьким поймали за рулем.
Разумеется - ведь он нарушил закон и перешёл в категорию социально опасных. Заметь, тут принудительное лечение используется, как устрашающая мера НАКАЗАНИЯ - после совершённого преступления.
Все перечисленные тобой меры не особенно эффективны, прямо скажем. Поскольку уровень алкоголизации стран Западной Европы ненамного ниже этого же уровня в России.
Всё опять же упирается в генетику - в Италии, например, алкоголиков намного меньше, чем во Франции - при почти одинаковом потреблении алкоголя на душу населения.
Так что простая задача с твоей точки зрения остаётся непростой по-прежнему.
|
 57 | Васенька Ыкин | 11/21/2006 4:12:39 PM | Довольно забавно наблюдать, как решаемая, в общем-то, проблема выводится на некий "философический" уровень и тем самым становится как бы неразрешимой.
Почему в той же Европке или США все по-другому? Потому что там существует комплекс очень нехитрых мер противодействия алкоголизму.
- Жесткий контроль государства за произодством и распространением спиртного. Никакой "северо-кавказской водки" в Европке быть не может.
- "Тяжелое" спиртное стоит дорого, "легкое" дешево.
- Ограничение на торговлю спиртным по времени. В Европке человек среди ночи пузырь не купит.
- В барах напиться не дадут. Если бармен заметит, что клиент пьян, то не будет продавать ему спиртное и вызовет полицию.
- Прогуляться пьяным по улице = загреметь в полицию.
- Отношение к алкоголизму в СМИ, которые формируют общественное мнение, как к серьезному социальному злу. В России наоборот тщательно культивируется образ "без полбанки никуда".
Ну и самое главное - людей, злоупотребляющим алкоголем, лечат. Например, не так давно М.Гибсон был приговорен судом к трем месяцам принудительного лечения от алкоголизма за то, что его пьяненьким поймали за рулем. А для заядлых алкашей есть специальные лечебные центры типа наших ЛТП.
Поэтому в Европке пьяных не видно.
У нас же - в стопервый раз все переводится в пустопорожние разговорчики "о швабоде".
|
| 56 | *Ирина* | 11/21/2006 2:20:16 PM | УTPО --> (50)
Простите, на мой взгляд, Клятву врачи не просто так дают...
Имеет ли право вообще человек отнимать жизнь другого? Мое мнение - не имеет.
|
| 55 | *Ирина* | 11/21/2006 2:17:56 PM | *Барахло в штанах * --> (48)
Человек не может справиться с собой...Обречен значит?
Я так категорически не считаю.
Психика человека - это удивительная вещь...резервы огромны. И хороший врач может помочь больному перестроить свои взгляды и свои установки, изменить отношение к исцелению, поддержать, ободрить...
Я знаю людей, которые смогли отказаться от алкогольной зависимости.
|
| 54 | *Ирина* | 11/21/2006 2:08:34 PM | Alex-99 --> (43)
Понятно о чем Вы...
Производитель может предусмотреть это...
Сейчас попытка прочитать состав на этикетке, например, туалетной воды, для меня обречена на провал...лупу надо с собой носить. Это , кстати, относится и к составу иогурта, сметаны и ко много еще чему.
А когда на этикетке написано , что содержит, например, изобутиловый спирт или метиловый спирт, то малограмотный человек из всего поймет только слово - СПИРТ. И спирт в его понимании - это то, что можно пить.
Кто виноват?
Ответ простой...семья и школа...общество, так сказать...и производитель, который подобный нюанс не посчитал нужным учесть. А еще надо учитывать, что алкоголики могут элементарно не иметь возможности купить очки. Этикетка должна быть зрячей и для них.
Вот даже по этой дискуссии ясно, что проблема алкоголизма имеет столько граней, что только семьям этих больных людей эту проблему не решить.
|
 53 | Patrisia | 11/21/2006 1:44:53 PM | Избавление от алкогольной зависимости - это психологическая помощь - для тех, кто не знает.
|
| 52 | Patrisia | 11/21/2006 1:43:22 PM | УTPО --> (50) Вы о медицинской помощи? Если о ней, то права не лечить у врача нет. Я и сама ставила капельницы делирикам, когда работала в больнице сто лет назад, невзирая на моё к ним отвращение.
Здесь-то речь идёт об избавлении их от алкогольной зависимости ПРОТИВ ИХ ВОЛИ.
Вы считаете, что это возможно?
|
| 51 | Alex-99 | 11/21/2006 1:43:21 PM | УTPО --> (50) вам врачам конечно виднее, что делать с такими, нам ветеринарам проще, если видишь что лечение бесполезно - "пристрелил" что бы и пациент не мучался и окружающих не мучал да и все... это на мой взгляд намного гуманнее
только ногами не пинайте, да я сторонник эвтаназии, ну и что... бывает
|
| 50 | УTPО | 11/21/2006 1:39:03 PM | Patrisia --> (32) Хм... А хочу взглянуть на эту проблему с другой стороны. Мне очень часто приходится спасать, лечить, да и хоронить так называемых "сурогатчиков"... Зрелище скажу не совсем приятное. Нравится мне? - Нет!... Как правило люди асоциальные. Но 1% из 100 встречаются и нормальные. Вопрос в другом. Имеем ли мы право НЕ лечить их??? Дано ли врачу право решить за того же алкоголика жить ему или нет?
|
| 49 | Patrisia | 11/21/2006 1:36:17 PM | Alex-99 --> (47) Дык и я за то же....но ведь всегда ж найдутся любители поиграть в мать-Терезу...может, и эти нехай резвятся по сугробам в поисках "несчастных";-)))
*Ирина* --> Ирин, для вашего энтузазизьма тут работка подворачивается - читать этикетки на тройном одеколоне алкашам, чтоб они, не приведи Господи, не отравились.
А то, действительно, какая преступная невнимательность со стороны общества...
|
| 48 | *Барахло в штанах * | 11/21/2006 1:35:54 PM | Если пьет, то не может справица с собой, а коль не может, то сколько его не тащи, всеровно упадет на дно стакана. И пока сам не захочет, не поднимеца..но то мое мнение, ну если от себя отталкиваца, так сказать
|
| 47 | Alex-99 | 11/21/2006 1:31:10 PM | Patrisia, дак вот я и говорю, что может и не нужно помогать... нехай уж
|
| 46 | Patrisia | 11/21/2006 1:26:40 PM | Alex-99 --> (45) И чем вы им можете помочь, в таком случае?
|
| 45 | Alex-99 | 11/21/2006 1:24:03 PM | Patrisia --> (44) что то я не уверен, что предупреждение дошло до всех... те кто пьют тройной одеколон вряд ли внимательно смотрят новости и читают газеты )
|
| 44 | Patrisia | 11/21/2006 1:20:54 PM | Alex-99 --> (43) Так ведь всех предупредили, что теперь во всё спиртосодержащее вместо этилового спирта будет добавляться метиловый. Решили всё равно попробовать на авось - теперь, может, оставшиеся в живых поймут, что не надо пить то, что для этого не предназначено?
|
| 43 | Alex-99 | 11/21/2006 1:15:42 PM | *Ирина* --> (42) гм... я не имел ввиду те случаи когда травяца фальсифицированной водкой, это отдельная песня и в принципе понятно что с этим делать, у нас же сейчас пошла волна отравлений именно так называемыми спиртосодержащими жидкостями, всякой парфюмерией, очистителями стекол, бытовой химией и т.д. в которых благодаря новым веяньям в законодательстве в качестве растворителя прекратили использовать этанол, а перешли на другие, ядовитые виды растворителей, а народ по привычке пьет и травится )
|
| 42 | *Ирина* | 11/21/2006 1:11:29 PM | Alex-99 --> (36)
Как можно отличить отраву от просто дешевой водки?
Та же бутылка...та же этикетка...указан завод, который никакого отношения к этому не имеет. Люди , думаете, хотели специально отравиться? Нет же...покупали-то в киосках...
Здесь дело в контроле...очень строгие меры должны быть...
Доступность...да уж куда более доступна она сейчас...((
Этим, мне кажется, проблему не решить...
|
| 41 | Patrisia | 11/21/2006 1:09:39 PM | Alex-99 --> (36) На сегодняшний момент это невозможно. Надеюсь, вы знаете, кто сейчас владеет карт-бланшем в алкогольном бизнесе России.
А когда сапоги тачает пирожник, выходит то, что вышло.
|
| 40 | Patrisia | 11/21/2006 1:07:33 PM | Кайман --> (38) Не знаю, у меня нет статистических данных за это время.
В моём окружении никто не запил в 90-е.
*Ирина* --> (39) Ваши рассуждения о жертвенности в любви меня не трогают абсолютно. Хотите жертвовать собой, а заодно и своими детьми во имя "настоящей" любви - флаг вам в руки.
Я предпочитаю здоровое потомство с крепкими нервами, неотягащённое вредными привычками по причине моего мазохизма.
|
| 39 | *Ирина* | 11/21/2006 1:02:52 PM | Patrisia --> (31)
И я встречала ситуации, когда женщины уходли от мужей пьяниц, потому что не могли терпеть больше.
И в большинстве случаев это было признание собственной слабости женщины, отсутствие у нее любви и понимания...ее нежелание бороться и, плюс к этому, неумение бороться.
Но в основном нежелание из-за отсутствия любви.
Те, кто любили и желали исправить ситуацию - те побеждали.
Я не осуждаю женщин, которые бросили своих пьяниц-мужей...понять их можно, потому что не всем же дано любить так, чтобы взвалить на себя такую ношу. Но факт остается фактом, вне зависимости от того нравится это кому или нет - это бросить на произвол судьбы больного человека, возможно, еще большее усугубить его болезнь, подтолкнуть к смерти.
|
| 38 | Кайман | 11/21/2006 12:57:58 PM | Patrisia --> (37)
вы отказываетесь отвечать на мой вопрос про 90-ые годы?
|
|
|