Все дискуссии Новые Избранные Архив ЧАТ


Стукачество или законопослушание? Ваше мнение.


Прежде чем высказываться, я прошу уважаемых собеседников задуматься о некоторых вещах. Собственно, вопросов будет много, но уже сейчас предвижу разделение выступающих на два лагеря - живущих в России и живущих за границей. Почему? Потому что в СССР стукачеством называлось (и посейчас называется в России) любое сотрудничество с властью. Неважно, с какой именно властью - студент мог стучать комсомольскому начальству на однокашников, сотрудник на работе - своему прямому начальнику на сотрудников, школьник - на одноклассников... Стукачей, "барабанщиков", мы били смертным боем, их ненавидели, им устраивали "темную", с ними не дружили девочки - но все равно везде и всегда находились люди, которые шли и, зачастую по доброй воле, сообщали вышестоящим о любом проступке, подлинном или мнимом, своих товарищей. А теперь, как говорит Ворошилов, внимание, вопросЫ:

1. Почему мы так ненавидели людей, способствовавших, по сути, торжеству законности?
2. Почему в России любое сообщество людей, объединенных по любому признаку, автоматически встает в оппозицию к начальству?
3. Известно, что в американских школах (как и в израильских) учителя поощряют учеников сообщать им о любых нарушениях дисциплины со стороны одноклассников, списываниях, к примеру (то есть "стучать" на одноклассников), а также - о любых случаях, когда родители позволяют себе рукоприкладство (то есть "стучать" на собственных родителей). Американцы и израильтяне относятся к этому как к чему-то само собой разумеющемуся.
4. Известно также, что в Америке, скажем, можно быть в хороших приятельских отношениях с соседями, и не быть уверенным, что эти соседи не накатают на вас "телегу" в налоговую полицию, потому что им показалось, что вы живете лучше, чем вам следовало бы при той сумме налога, которую вы выплатили.
5. В университетах студенты охотно "закладывают" однокашников, которых они заметили списывающими.
Думаю, что и в Германии наблюдается нечто подобное.

Примеры можно множить. Я просто хочу разобраться в первопричине. Кроется ли она в истории СССР, когда власть насаждалась насильственным путем и, так или иначе, автоматически воспринималась "низами" как враг, и каждый сотрудничавший с ней - как пособник врага? Или в чем-то другом?

Предупреждаю сразу - все заявления о "гнилом продажном Западе" и "высокой духовности русского народа" будут вытираться, как и реакция на них. Меня интересуют причины и факты, а лозунги пусть в туалетах висят.


Создатель:
Главный Кролик





162MAO8/30/2000 11:10:51 AM
В Германии предупреждают о полиции на дорогах не из за стукачества. Тут цель одна, люди должны соблюдать правила движения. Полиция существует не для того что бы штрафовать, а что бы люди водили нормально. Поэтому объявления о ней по радио её( полицию ) не беспокоят.
В америке также есть похожая ситуация, когда стоят знаки о том, что скорость контролируеться радарами... или просто висит измеритель скорости и он аршинными цифрами показывает тебе с каким спидингом ты следуешь... Так что предыдущие ссылки на полицию лишены отношения к теме дискуссии.


161GgolosS6/26/2000 5:36:01 PM
Циник--> (160) балбесы та германия)))))


160Циник6/26/2000 3:24:17 PM
GgolosS--> (158) В Германии тоже предупреждают о полицейских на дороге. И даже по местному радио передают, где сегодня спрятаны полицейские машины с фотоаппаратом... :)


159GgolosS6/26/2000 1:41:07 PM
и было торжество законности, а торжество государственности


158GgolosS6/26/2000 1:40:02 PM
все очень просто, пока государство стоит на стороне закона, который стоит на твоей стороне, а не на твоем горле., стучать можно. но когда государство шагает по всенародным черепам, в жвак то государство.
а стукачество.... вот ты не сдашь лихача, а завтра тому бедолаге-лихачу придется сошкрябывать со своего капота твоего ребенка. кстати, в только в японии и россии предупреждают фарами о ментах-радарносцев


157В. Ампир6/24/2000 11:58:26 PM
Лунный Волк--> (156) Есть общества, где граждане все вместе против государства.. А есть, где гражданин и государство против других граждан.


156Лунный Волк6/22/2000 4:19:25 AM
Главный Кролик--> (150) Да не то, чтобы неэтично. В сущности, какая разница каковы правила игры, будь то общество или что другое. Едва ли я соглашусь, что подобные правила надо принимать и жить по ним, скорее принимать к сведению факт их наличия. Собственно, это относится ко всем правилам и предписаниям со стороны общества по отношению к индивидууму. Практически во всех есть, увы, доля маразма:-)))


155Циник6/17/2000 10:27:28 PM
Годо--> (152) Интересно, у меня никакого испытательного срока не было после получения немецких прав. Правда, до этого у меня имелись русские права. Может, это какое-то новое правило...


154Главный Кролик6/17/2000 2:29:23 PM
Годо--> (152) Здесь то же самое;)) Что-то вроде звания "свежего водителя" сроком на 2 года;) А еще ввели закон, обязывающий свежеполучивших права первые два месяца после сдачи экзамена ездить только с опытным сопровождающим;)) Что есть некоторый бред, если посмотреть с точки зрения здравого смысла, но раз есть - надо исполнять;)


153Udarnik(стакановец)6/17/2000 11:52:32 AM
Годо--> (152) В России помнитася то же временные права вводили (тот же испытательный срок), но как то это не прижилось. Сейчас установили всем срок 10 лет. :)))


152Годо6/17/2000 10:57:19 AM
Udarnik(стакановец)--> (151)



Здесь есть так называемое "Probezeit" --- два года с момента получения прав, когда права еще как бы не совсем полноценные. Если в течение этого времени человек совершает более-менее серьезное нарушение /на красный свет, например, проехал/, то дополнительно к штрафу его заставляют "доучиваться" --- брать уроки вождения и теории /"промывание мозгов"/. Естественно, за свой счет :)



151Udarnik(стакановец)6/17/2000 10:16:08 AM
Годо--> (149) Интересная повинность..., а можно поподробнее. :)


150Главный Кролик6/16/2000 9:30:28 PM
Лунный Волк--> (146) И ни у кого, кстати, и мысли не возникнет о том, что это, к примеру, плохо, неэтично (популярный термин) или, не дай бог, вообще предательство;)) Ни у тех, кто сообщает, ни у тех, на кого сообщают. Все в порядке, закон превыше всего, нарушители должны быть наказаны. С этим, раз уж попал в такую среду, надо просто жить. Принять как есть, вести себя сообразно своим понятиям и не брызгать слюной во все стороны. А то есть у меня знакомый, который все шесть лет в Израиле (которому, вообще-то, очень далеко до Европы и Штатов в этом плане) крыл местное стукачество, как буря мглою небо. Взвинтил себя донельзя, уехал в Штаты, и через месяц после приезда нарвался на донос в полицию от собственных соседей - у него плакал больной сынишка, а соседка, пересмотревшая телевизор идиотка, решила, что над малыщом издеваются. Уже месяц, как со всей семьей вернулся обратно, не выдержав и двух лет ...


149Годо6/16/2000 8:37:32 PM
В преамбуле: "Думаю, что и в Германии наблюдается нечто подобное"


Судя по всему, имеет место быть. Здесь в холле главного корпуса университета
висит почтовый ящик с надписью "Polizei". Типа "стучать здесь". Сомневаюсь,
что он пустует :)



И еще один пример: мой приятель, "отбывая повинность" в виде принудительных
уроков вождения и промывания мозгов в автошколе за нарушение, рассказал,
что в их группе был мужик, которого "заложила" в полицию его собственная жена,
что он ездил без прав. Правда, думаю, это случай, нехарактерный даже для Германии ---
видно сильно он ее достал :)



148Ржавый Пони6/16/2000 7:48:41 PM
Румата--> (147) (очень своевременно) гони от себя дурные мысли :))



147Румата6/16/2000 7:43:57 PM
Ржавый Пони--> (42) (несколько запоздало) Борь‚ страшно подумать что ожидало бы твой класс‚ если б ты уже тогда имел зажигалку:))


146Лунный Волк6/5/2000 1:26:18 AM
Главный Кролик--> А ты пожалуй прав насчет буржуев... Смотричегомнеприслали:"В Великобритании 29 мая от имени правительства запущен Web-сайт
www.targetingfraud.gov.uk, куда граждане этого государства могут
конфиденциально "настучать" об известных им случаях укрывания прибыли
от налогообложения. Чтобы сообщить куда надо о сокрытии истинного
размера прибыли, достаточно лишь заполнить онлайновую форму. Следует
заметить, что впервые подобный сайт появился в одной из стран бывшего
СССР: еще два года тому назад налоговые органы Украины стали
использовать Интернет для этих целей."


145*Ирина*4/6/2000 4:52:18 PM
Читала..читала..Почему из простого вопроса делать сложный?...Власть и социальное устройство тут ни при чем.Вспомните историю СССР...да..кто-то стучал...а кто-то этого никогда не делал и не сделает! В какой бы стране он не жил.Чтобы были все одинаково хорошие?Так не может быть...всегда будут разные люди!Один будет обманывать и радоваться... а другой не возьмет чужой копейки.Один-получит удовлетворение,что закон обегорил,а Другому просто в голову не придет, что так можно поступить.Так разве не ясно в чем различие?...Да.Правильно.В моральных устоях.А вот откуда они могут взяться...и какие...это тема другой дискуссии.


144Главный Кролик4/6/2000 2:41:26 AM
[Moderatorial]: Реплики после 135-й были удалены как не соответствующие теме дискуссии. Обсуждение легальности и нелегальности больших заработков в России прошу проводить в других дискуссиях. Прошу не обижаться и вернуться к теме дискуссии.


Страницы: 0 1 2 3 4 5 6
Яндекс цитирования