Стукачество или законопослушание? Ваше мнение. |
 13 | Главный Кролик | 3/20/2000 11:43:32 AM | 555--> (4) Трезво, но слишком кратко. Если можно - дай развернуто;))
|
| 12 | Перламутровые Бейцы | 3/20/2000 11:43:17 AM | Главный Кролик--> (9) Джин: "Я твой Друг! Но я раб лампы!"
Аладдин, сын Али-Аль-Маруфа: "Так Раб или Друг?"
Версий предательства Иуды можно изобрести сколь угодно много. Можно и Степана Бандеру оправдать(щас хохлы взовьются). А можно просто сказать - мне мои друзья дороже гипотетического народа - и не стучать. Законодательство многих стран предусматривают возможность отказа от свидетельства против себя и своих родственников. И хотелось бы - Друзей.
|
| 11 | Главный Кролик | 3/20/2000 11:41:55 AM | Перламутровые Бейцы--> (6) "...главные аргументы, которые можно и нужно привести в ответ на вопрос конференции, Кроликом сразу априори опровергаются." ---> Главным аргументом ты, стало быть, считаешь заявление типа "они там все продажные и бездуховные, а мы вот тут... и т.д."? Это единственный аргумент, который я отвергаю (а не опровергаю, я и полемизировать-то с такими заявлениями не буду, вытру и все тут).
"Следовательно, налицо очередная скандальная и провокационная конференция а-ля "Москва от Кота"." ---> А провокационность-то в чем, господь с тобой?
"Можно, конечно, написать, что думаешь, но не факт, что после этого не последуют санкции, как это уже не раз случалось. Поэтому, прошу вас, осторожнее." ---> Ну, если ты думаешь в стиле г-на Хастлера (см. последние шедевры в конфе о карьеризме) - то да, санкции будут. К примеру, я объявлю тебя персоной нон грата в этой конфе и все твои реплики буду удалять. А покуда есть желание напрячь ум и поделиться мыслями, а не покидаться грязью - на здоровье.
|
| 10 | Главный Кролик | 3/20/2000 11:29:40 AM | Хромой Шаман.--> (2) Лозунгов я не произносил. Перечитал еще раз преамбулу - ни одного не нашел. Я просто с порога отвергаю попытки объяснения, опирающиеся на националистические девизы, вот и все. Меня интересуют объективные мотивы, а не огульные обобщения.
|
| 9 | Главный Кролик | 3/20/2000 11:26:54 AM | Перламутровые Бейцы--> (5) Хех, ты в своем репертуаре. Видишь ли, на "стук" Иуды существует довольно много точек зрения помимо канонизированной христианами. И довольно много вариантов изложения событий помимо четырех евангельских. Если отталкиваться от того, как эти события изложены в Новом Завете, то Иуда просто платный доносчик. А если смотреть с позиций сохранения Иудеи как государства и предотвращения истребления ее населения римлянами, то вся секта минеев (христиан) во главе с ее пророком являлась подрывным провокационным течением, деятельность которого могла повлечь за собой гибель государства, и такое течение должно было быть уничтожено. Представь себя на месте человека, который знает, что если он не предаст своего учителя, которого любит и почитает, то погибнет весь его народ. Твои действия? А теперь представь себя на месте человека, который выбирает наконец предательство (не имея в виду никакой наживы), а ему навязывают за это плату да еще и объявляют всему свету, что он за деньги совершил такой вот поступок.
Это просто еще одна интерпретация, я ее придумал за минуту. Ты тоже можешь изобрести несколько вариантов. Во всех ли случаях Иуда предстанет просто наемным стукачом?
|
| 8 | Главный Кролик | 3/20/2000 11:06:13 AM | Ржавый Пони--> (1) Не знаю. На меня доносов, насколько мне известно, никто не писал, я не писал тоже. К слову, "доносов на соседа" здесь нет, тот пример из преамбулы говорит о Штатах и взят из довольно многочисленных рассказов людей, которые долгое время там жили или живут. В Израиле если кто на кого и стукнет, скажем, в ту же налоговую полицию, так это в ста процентах случаев бизнесмен, который пытается насолить конкуренту. Такое, однако, встречается не только в Израиле. А вот в студенческой среде это здесь очень распространено, доносят на тех, кого заметили списывающими или дающими списывать. Поэтому в бытность мою студентом я, чтобы застраховаться от такого рода неприятностей, очень осторожно выбирал себе университетских приятелей, в основном из таких же как и я, приезжих. Все-таки общие корни и взгляды на эту проблему;))
|
| 7 | SandmNn из Амбара | 3/20/2000 11:04:03 AM | Нельзя сравнивать Рассею и Штаты. То, что существует в Штатах нельзя назвать стукачеством. Это - защита своих интересов.Есть понятие (а у нас оно и в зачатке отсутствует)Privacy. И защита этого самого Прайваси - собственно законодательно прописана. Сосед мешает мне жить? Я докажу это в суде и ЗАСТАВЛЮ его притухнуть. Нет ничего плохого в том, что они защищают свои интересы. Кстати, если твой сосед живет явно не по средствам, то ты хочешь нехочешь, а вынужден будешь давать показания, если получишь вызов в суд. А насчет именно стукачества, у любого человека есть возможность например отказаться от дачи показаний на родственников. А вот у нас - нет. Так что стучать то как раз у нас заставлють пытаются.
_______
Перламутровые Бейцы---> Это в России пытаются выгоду поиметь, а не там.. :0)))) Эта страна никогда не будет жить нормально.
|
| 6 | Перламутровые Бейцы | 3/20/2000 9:43:51 AM | Господа - обратите внимание - главные аргументы, которые можно и нужно привести в ответ на вопрос конференции, Кроликом сразу априори опровергаются. Следовательно, налицо очередная скандальная и провокационная конференция а-ля "Москва от Кота". Можно, конечно, написать, что думаешь, но не факт, что после этого не последуют санкции, как это уже не раз случалось. Поэтому, прошу вас, осторожнее.
|
| 5 | Перламутровые Бейцы | 3/20/2000 9:37:52 AM | Кролик - а как ты относишься к Иуде, "настучавшему" на Христа? Он ведь тоже всего лишь проявил "лояльность" к власти. Так нет же - удавился. Стучать - это самое паскудное занятие. И жители Израиля и Штатов стучат, потому что надеятся поиметь с этого выгоду. Хотя бы 30 шекелей(долларов).
|
| 4 | 555 | 3/20/2000 7:28:33 AM | Если кратко, то на Западе люди чувствуют себя под защитой Закона или любое его нарушение - это потенциальная угроза их благополучию или, даже, существованию. В СССР все было наоборот. Можно было выбрать два пути. Найти настоящих друзей и с ними организовать круговую оборону против государства и других врагов или пойти в стукачи к государству, в надежде на его защиту и поблажки. Процент завистливых, примерно, одинаков везде, но есть особенности менталитета.
|
| 3 | ±MNNN Нелюбимый Кот | 3/20/2000 5:25:08 AM | Ну можно и не в прошедшем времени говорить... В настоящем мало
что изменилось...
Ответы:
-----------
1A. Законность - понятие относительное. Особенно в Союзе.
Примеров - масса. То, что прописано в законах, зачастую
имет весьма слабое отношение к законности. Так что скорее
надо говорить не о "торжестве законности", а о "торжестве
беззакония под маской законности".
Пример 1. - закон о всеобщей воинской обязанности, в котором прописано, что
"...Гражданин Российской Федерации в соответствии с
законом обязан защищать Отечество - Российскую Федерацию..."
и война 95 года в Чечне, которая имела мало общего с защитой Отечества.
Пример 2. - обязанность платить налоги. По закону всё правильно -
надо платить налоги (часть 1), чтобы бабушкам выплачивали
пенсию, учителям, врачам, ученым и прочим бюджетникам -
зарплату (часть 2). Подразумевается выполнение обеих частей.
Реально имеет место быть однобокое выполнение этого дела -
реально налоговые деньги не идут на объявленные цели. Ес-сно,
это отбивает всякое желание их выплачивать по вполне
понятным причинам - дураков нет "дядю" кормить забесплатно.
1B. Это харАктерная черта "совка" (а может, и не только
"совка", не знаю) - зависть к любому, кто
выделяется из общей серой массы. Тем более что такое отношение
старательно культивировалось постулатом "у нас все равны".
Нестерпимо переносить, что кто-то в чём-то лучше...
Неудержимо хочется что-то сделать... А так - сделал
гадость, на сердце радость...
Особенность менталитета, короче... По этому поводу мне
очень нравится анекдот:
Ад. Начальство проводит инспекцию котлов, в которых
варятся грешники... Подходит комиссия к очередному котлу -
вокруг него стоит толпа чертей и спихивает назад тех
грешников, кто вылезти пытается. Начальство спрашивает
у того черта, кто непосредственно заведует этим аттракционом -
а зачем такая больша толпа чертей вокруг одного котла-то???
Он отвечает, мол, в этом котле евреи варятся, если кто-то
вылезет, то он всех остальных за собой вытягивает. Поэтому
очень бдительным надо быть, никого не упустить...
Идут дальше... Другой котел - вокруг него обслуги из чертей
поменьше... Почему, спрашивает начальство??? Черт отвечает -
тут, мол, американцы варятся... Они - каждый сам за себя,
если кто-то и ускользнёт, то не так страшно...
Идут дальше... Смотрят, стоит котел, вокруг него только
два черта суетятся - дрова подкидывают, чтоб смола кипела...
Как так, спрашивает начальство??? Что за недосмотр, почему
сверху никого нет??? Ааа, отвечает старый опытный черт,
в этом котле - русские... Если кто-то наружу и полезет,
то остальные дружно за него хватаются, и назад стягивают...
:(
-----------
2. Не совсем понятен вопрос. Если это касается
отношений начальник-подчинённый на работе, то имеет место быть
конфликт интересов - например, начальник хочет чтобы рабочий
работал побольше, а получал поменьше, рабочий - с точностью до
наоборот... Если система стимулирования труда построена криво,
то интересы подчиненного автоматически попадают в противоречие
с интересами начальника... Странно в этой ситуации ожидать
отсутствия "оппозиции"... Плюс то, что всегда происходит
сближение людей, одинаковых по своему положению
(не хочется использовать слово "статус"). Подобное
тянется к подобному, а подчиненный и начальник - это
две совсем разные категории...
Мне кажется, стоит уточнить понятие "оппозиции" в данном
конексте - что именно имелось ввиду???
Кстати, делать акцент только на России в появлении
оппозиции начальству - не совсем верно... Для сравнения
неплохо было бы привести примеры появления такого
рода оппозиции в
Европе и США и формы её проявления... Тогда можно будет
говорить предметно и выделить сходные и отличающиеся
факторы... Очень любопытно может получится... :)))
-----------
3.
Замечание: п.3 в данной формулировке не является вопросом. :)
Это есть сообщение некоего факта.
Тут скорее возникает вопрос - что есть "стук"???...
Или ещё точнее - что считать "стуком"???...
Моя формулировка ответа на мой же вопрос -
СТУК - это некие действия по доведению такой информации до соответствующих
органов, которя вызовет обязательную реакцию (санкции)
в отношении лица или группы лиц, на которых "стучат";
действия, предпринятые с корыстной целью.
Корыстная цель - получение материальных и моральных
выгод от "стука".
Точнее определить пока затрудняюсь, хотя большинство индивидуальных
случев скорее всего удастся определить однозначно.
Интересно услышать другие варианты ответа...
-----------
4.
Замечание: п.4 в данной формулировке также не является вопросом. :)
Это, скорее, информация к размышлению и, возможно, неявый
посыл определить своё отношение к изложенной ситуации.
Приступим... ;)
Во-первых, у меня возник вопрос: А откуда соседи знают размер моих
выплат подоходного налога??? :))) (ес-сно,
подразумевается, что я сам не сообщал
им об этом) Это что, открытая информация???...
Во-вторых, описанная ситуация - это семечки по сравнеию с тем,
ЧТО вытворяют соседи в России. Говорю это на основании
собственного печального опыта... :( Лучше бы они телегу
в налоговую полицию накатали, чес. слово... :(
-----------
5. По этому поводу - просто ничего не знаю...
Желательно бы привести конкретный какой-нить пример...
Могу сказать только в общем, отбрасывая все моральные
аспекты - такая система при прочих равных стимулирует
повышение уровня выпускников.
==========================================
Всё вышесказанное является попыткой осмыслить и сформлировать
для себя ответы на заданные вопросы и ни в коем случае
не претендует на абсолютную полноту и абсолютную истинность...
|
| 2 | Хромой Шаман. | 3/20/2000 3:23:55 AM | ты уже сам все лозунги произнес.
почему не "гнилой русский народ" и не "высокодуховный Запад"
|
| 1 | Ржавый Пони | 3/20/2000 2:44:25 AM | Кролик, вот ты, как гражданин Израиля, расскажи для начала о мотивах или стимулах, которыми руководствуются люди, когда пишут "донос", например, на соседа. Что ими движет в Израиле ?
|
|
|