Стукачество или законопослушание? Ваше мнение. |
 63 | Летучая Мышка | 3/20/2000 6:27:10 PM | Страна Сов.--> (62) как поступить с первой - вопрос давно стоящий и решающийся своим порядком... Речь идет о второй - которая не сообщила начальству информацию о профпригодности первой и о том, что работа сделана на пару месяцев позже, чем должна... Да, конфликта не произошло, но это не должно становиться системой на фирме. Или это тоже боязнь "а вдруг подумают, что я стучу?"
|
| 62 | Страна Сов. | 3/20/2000 6:04:16 PM | Летучая Мышка--> (60) Не знаю - я бы в данном случае настойчиво порекомендовал первой девушке быть внимательней(ведь, в конце концов, всё обошлось - и предположение, что у клиента могли быть проблемы - не означает, что они были бы) и не подставлять никого из работников. Обычно этого вполне достаточно. Если это повторяется регулярно(человек профнепригоден) - пустить развитие ситуации по выгодному для себя руслу. У начальства глаза тоже есть - возможно, оно не туда смотрит? :)
|
| 61 | Перламутровые Бейцы | 3/20/2000 5:54:33 PM | Ржавый Пони--> (59) Интересно проследить судьбу детей, которые родительской любви и заботы добивались "по суду". Вот уж действительно, истинные "стукачи". Нам не понять, почему на ребёнка, который в запальчивости крикнул приятелю "я тебя убью!", начинает давить соответствующий департамент. Дикая страна.
|
| 60 | Летучая Мышка | 3/20/2000 5:51:50 PM | вопрос: является ли "стуком" следующая ситуация: одна сотрудница некачественно сделала работу для клиента, в результате обнаружения ее ошибки у клиента могли быть проблемы. Другая девушка, ее коллега, ошибку нашла, и ее практически без потерь смогли исправить, хотя и было неловко..
так вот: вторая девушка про ошибку первой ничего не сказала начальству, аргументируя "я не хочу портить с ней отношения.. ничего страшного же не случилось?".. А информация для начальства важная - можно ли доверять первой серьезную работу..
Вот и разберись, права вторая или нет.. С одной стороны, она не "настучала".. с другой, это не первый случай допущения ошибок и еще один может окончиться плачевно... Мнение?
|
| 59 | Ржавый Пони | 3/20/2000 5:21:20 PM | Перламутровые Бейцы--> (53) у ребёнка есть и голос и права в том количестве, в каком они ему делегированы обществом - читай родителями и законодательствоам.
|
| 58 | Главный Кролик | 3/20/2000 4:43:33 PM | Перламутровые Бейцы--> (52) А никто и не спорит, только одно дело - личное к этому отношение (в массе - полностью пофигистическое), а другое - официоз, который оставался ортодоксальным. Я в институте вообще ни на одно собрание не ходил, про комсомол вспоминал только в дни стипендии, когда с нас комсорг взносы требовал, а потом он и сам развалился (комсомол, а не комсорг)... Но отношение - отношением, а быть формально членом ВЛКСМ студент был обязан...
|
| 57 | Перламутровые Бейцы | 3/20/2000 4:39:56 PM | Перламутровые Бейцы--> (52) Отношение к комсомолу было, как к игре. Сначала вроде интересно(как же - принадлежность к некому сообществу). Потом становилось параллельно. Если слишком параллельно - то начинали давить "ярые". Тут главное было палку не перегнуть. Нельзя бороться с идеологией - можно бороться с отдельными её представителями(ау, чат Отель). И даже "ястребы" от комсомола в нормальной обстановке становились нормальными - и пили и курили и до девок... "Сдавали" как раз те, на кого меньше всего думалось.
|
| 56 | Главный Кролик | 3/20/2000 4:39:41 PM | Перламутровые Бейцы--> (53) Ты это не мне объясняй, а тем незадачливым родителям;)) Я-то с тобой тут согласен;)
|
| 55 | Главный Кролик | 3/20/2000 4:38:16 PM | Ржавый Пони--> (48) Перламутровые Бейцы--> (46) Ребята, в СССР, по крайней мере в Питере, не будучи членом ВЛКСМ, можно было поступить только в некоторые ВУЗы (к слову, часто совсем не плохие, Политех, к примеру), но в большинство, особенно в те, где был большой конкурс, без комсомольской характеристики можно было даже и не соваться. Так что это был очень серьезный аргумент. А в самом институте если за какой-нибудь проступок человека исключали из комсомола, это автоматически влекло за собой исключение из института. И было это совсем недавно, в 87-м году...
|
| 54 | Ржавый Пони | 3/20/2000 4:37:43 PM | Перламутровые Бейцы--> (52) я комсомолил, но только до поступления в институт. А относились к комсомолу всек по-разному. Кто-то, как неприятной необходимости, кто-то, как к пустой трате времени, а кто-то, как к возможности сделать карьеру.
|
| 53 | Перламутровые Бейцы | 3/20/2000 4:33:32 PM | Главный Кролик--> (51) А вот это уже перебор :) Ребёнок своей выгоды не понимает. Он вообще не может считаться человеком, пока находится на иждивении. Голос у него, конечно, есть - но только совещательный :)
|
| 52 | Перламутровые Бейцы | 3/20/2000 4:28:26 PM | Ржавый Пони--> (48) Ага - членство в ВЛКСМ и сокрытие истинной национальности :) Всяко бывало. Но я скажу совершенно обоснованно: молодёжь эпохи позднего брежневизма к комсомолу относилась скверно. Лозунги - лозунгами - а башка на плечах вещь не лишняя. Спорьте, но только те, кто тогда "комсомолил".
|
| 51 | Главный Кролик | 3/20/2000 4:28:01 PM | Перламутровые Бейцы--> (44) Да господь с тобой, рядовой западный школьник воспитывается в таком духе, что если его мама или папа шлепнут по попе, он придет к школьному психологу и все расскажет, а потом мама и папа огребут по полной программе за применение насилия r ребенку. Вплоть до полицейского расследования.
|
| 50 | Ржавый Пони | 3/20/2000 4:25:41 PM | Перламутровые Бейцы--> (49) пример смешной, но не по теме :)) Ваську жалко :))
|
| 49 | Перламутровые Бейцы | 3/20/2000 4:23:27 PM | Ржавый Пони--> (47) "Скажи мне, кто разбил стекло, и тебя не накажут. Даже наоборот - конфетку дадут!" "Ну я разбил - где ваша конфетка?" "Ах ты ж паршивец!" "Но я только бил, а головой Васька подправлял!"
|
| 48 | Ржавый Пони | 3/20/2000 4:19:47 PM | Перламутровые Бейцы--> (46) На счёт комсомола Кролик прав. Некоторым людям в СССР было довольно тяжело поступить в институт, особенно режимный. Членство в ВЛКСМ повышало шансы.
|
| 47 | Ржавый Пони | 3/20/2000 4:15:28 PM | Перламутровые Бейцы--> (44) стук на самого себя - это не стук. Давай определимся что ты понимаешь под словом "стук". Для меня стук - это сообщение информации одному лицу, информации, которая влечёт неприятности для другого лица. Признание - это твоё личное дело. За вред, нанесённый признанием самому себе, тебя никто, кроме тебя самого, не осудит. А следовательно это не общественный порок. Не общественное явление.
|
| 46 | Перламутровые Бейцы | 3/20/2000 4:14:07 PM | Главный Кролик--> (45) Приемлемо. Школьники не зомби. Учить могут сколько угодно - есть ещё учителя помимо школы и комсомола. Я, к примеру, в школе на комсомол открыто "клал", поступил в институт, "принялся" на первом курсе(хотя мог бы этого и не делать) и вышел при первой возможности. "А ведь я, Петь, постарше тебя буду" :)
|
| 45 | Главный Кролик | 3/20/2000 4:09:32 PM | Перламутровые Бейцы--> (43) Это ты к чему? Ты вспомни сперва отношения внутри советской школы, а потом уже рассуждай насчет вправе-невправе. Какого ТАКОГО рода? С точки зрения официальной морали советской комсомольской школы, в которой эти девочки 10 лет воспитывались, донести на зачинщика было не просто приемлемо, но прямо предписывалось. Пони вон о том же говорит. Только что-то было в их воспитании, что превалировало над школьными установками и запретило раскрывать рот. Даже под угрозой лишения шанса поступить в институт.
|
| 44 | Перламутровые Бейцы | 3/20/2000 4:08:09 PM | Кроме стука на других, есть ещё и стук на себя самого. Когда ВЫНУЖДАЮТ сделать признание в том, в чём ты не обязан делать признание. Пример - поговорка следователей "Добровольное признание - кратчайший путь на скамью подсудимых". Прав Пони - воспитание и ещё раз воспитание. Условный западный школьник покажет чужому кобинацию из пальцев на вопрос о семье. У нас честно всё расскажет, что папы нет дома и мамы, а только бабушка, но она глухая и слепая...
|
| 43 | Перламутровые Бейцы | 3/20/2000 3:59:09 PM | Главный Кролик--> (41) Опять ты со своей властью. Девчонки могли к школьным властям очень хорошо относиться. Но требовать от них свидетельств ТАКОГО рода никто не в праве. Хоть папа с мамой, хоть Господь Бог. С какой стати? А ты заладил - власть, власть...
|
| 42 | Ржавый Пони | 3/20/2000 3:52:47 PM | Главный Кролик--> (41) да потому, что потом бы с этими девочками никто не общался :)) Это же было проявление взрослой "самостоятельности" (прогул - это значит я сам распорядился своим временем) и "крутости".
Кстати, в восьмом классе школы я запихнул спичку в замОк двери класса перед уроком алгебры. Учительница не смогла открыть дверь и крепко психанула по этому поводу. Потом она построила класс и стала всех по очереди спрашивать: Кто это сделал ? Все знали, что я, но никто не сказал. А когда дошла очередь до меня (я был последним кого она спросила), я ответил - это сделал я (учительница оказалась впечатлительная и к в момент всеобщего допроса зарыдала). И что ты думаешь она мне сказала ? :) А вот что : "Я тебе не верю !!! Ты комсомольский лидер и берёшь ответственность на себя !" Она так до конца и не поверила, что это сделал я, даже когда мне объявили выговор по школе с формулировкой (о ужас) "За умышленную порчу государственного имущества".
Зря ты проводишь прямую аналогию между стукачеством и властью. Стучат не только властьимущим. Бабки у подъезда стучат мужу, что пока он был в командировке к его жене кто-то приходил. Женщины стучат на подруг, чтобы завладеть мужчиной и наоборот... Стукачество есть там, где есть человеческие отношения. Просто власть, любовь, деньги и т.п. создают более благодатную почву для стукачества, впрочем, как и проявления всех остальных пороков человеческой натуры. Объяснять стукачество или отсутствие оного принятием или непринятием власти - это, на мой взгляд, не видеть корень самого явления.
|
| 41 | Главный Кролик | 3/20/2000 3:35:57 PM | Ржавый Пони--> (40) Ух, аж чем-то забытым повеяло. Звездочки, звенья... Я уже и позабыл такие понятия;)) Да, только я просто не помню, было ли у нас стукачество... Самый первый случай, который помню - классе в пятом, что ли, кто-то разбил стекло где-то там в школе, а какая-то девчонка наябедничала директору. Но тогда девчонки как бы и за людей не считались, и такое ябедничанье всерьез, как стукачество, не воспринималось. Мы еще не мыслили такими категориями. И соревнования у нас были, разве что, кто больше макулатуры принесет, тут да, ну так там и не стукнешь особенно-то... Вот потом - да, началось, уже в комсомольские времена, но вот какой у нас был случай. В 1986 году был, если помнишь, 27-й съезд КПСС, а я как раз в 10-м классе учился, через 4 месяца - выпуск, институты и так далее. Кто не в курсе - комсомольская характеристика из школы на подаче документов была обязательна, и если она была плохая (а как правило, всем писали хорошие-нейтральные, и чтобы получить плохую, надо было постараться), то институт уже практически не светил. Так вот, получилось так, что с утра у нас был какой-то урок, потом две алгебры подряд, а в 10 часов, т.е. как раз посреди алгебры, начинается трансляция съезда. Горби там речь толкать должен был и так далее. А потом нам по этим самым материалам съезда - экзамены сдавать. Оно, конечно, потом в газетах все будет, да во-первых, все нормальные учителя уроки свои просмотром трансляции заменили (и нам жутко завидно было), а во-вторых, ну очень мы не любили алгебраичку. Решено - сделано, с алгебры все свалили ко мне домой, ибо я жил от школы в 50 метрах. Сидим всем классом почти поголовно, чаи с кофеями гоняем, музыку слушаем, какой там съезд, прости господи;)) Выловили нас к середине дня, в школу вернули, а потом давай всех колоть на тему "кто зачинщиком был". И были там две девочки, которые просто не ушли с урока. Не было у них стадного рефлекса, не иначе, за что уважаю серьезно. Их кололи больше всех, напирали на то, что они-то чисты, им-то ничего не грозит, пусть только назовут зачинщика, и все дела, а не то комсомольские характеристики... и так далее... И девочки, прошедшие ту же самую школу, и получившие то же самое воспитание, о котором ты говоришь, ничего никому не сказали. А потрошили их тайно, даже на дом приходили, я вообще о том, что их о чем-то спрашивали, узнал уже задним числом, после школы... Так что школа - школой, а неприятие сотрудничества с властью, наверное, все же глубже лежит...
|
| 40 | Ржавый Пони | 3/20/2000 2:56:35 PM | Главный Кролик--> (37) всё не так. Во-первых ты привёл пример двух полярных обществ : "стукачей" и "не стукачей". А таких нет. Стучали, стучат и будут стучать везде ! Где-то больше, где-то меньше. В сталинские времена стучали похлеще, чем на контрольных по математике в США. В результате мы имеем общества, с разными системами ценностей.
На востоке, например, тоже никто стучате не будет - менталитет не тот.
И дело тут не в нетерпимости к власти.
В советском детстве я прошёл все стадии иерархии от отябрёнка до комсомольца. Во главе угла в этих организациях стоит прочный и дружный коллектив. Вот, например, октябрятские звёздоки(кто не знает - это такие, выражаясь армейским языком, подразделения по 5-6 человек.) или пионерские звенья. Между звёздочками и звеньями всегда существовало соревнование за право как-нибудь называться (правофланговое звено, ленинская звёздочка... и т.п.) Настучишь на кого-нибудь из своего звена - не видать первого места. Настучишь на кого-нибудь из соседнего - выйдешь со своим звеном вперёд. Флажок в награду обеспечен. Это всё ВОСПИТАНИЕ. Культура и ценности, которые прививают с самого детства. Дело вовсе не во власти. Миллионы людей были воспитаны этой властью и принимали её, как единственновозможную.
|
| 39 | Главный Кролик | 3/20/2000 2:47:26 PM | Перламутровые Бейцы--> (38) А ты попробуй без цветных стекол посмотреть;)
|
|
|