Стукачество или законопослушание? Ваше мнение. |
 135 | Главный Кролик | 4/5/2000 2:01:56 AM | [Moderatorial]: ±MNNN Нелюбимый Кот--> (134) bn1--> (133) Господа, мы уклоняемся от темы.
|
| 134 | ±MNNN Нелюбимый Кот | 4/4/2000 11:27:43 PM | bn1--> (133)
В России??? Честно и легально??? Абсолютно???... Всё делая по закону??? Как положено??? Не используя связи с гос. структурами???... (какого рода это связи - объяснять не надо) Не поверю, извини... Так абсолютно легально и честно в России работать сейчас практически невозможно...
Цифру 30000 баксов - я назвал... Приблизительно... Можно 50000 назвать... Это непринципиально... Если человек может себе позволить такую (или дороже) машину - соответственно можно прикинуть уровень остальных доходов... При средней з/п по стране порядка 100$/мес легко пересчитать, сколько десятилетий обычному человеку придется работать, чтобы на то же самое заработать... А таких людей не меньше 85% по России... Вот так вот... И не говори мне, что на дорогих машинах по России ездют честные бизнесмены, всё своим честным трудом заработавшие... Что-нить поправдоподобнее придумай...
|
| 133 | bn1 | 4/4/2000 3:36:51 PM | ±MNNN Нелюбимый Кот--> (132) Кратко ,если.:....могу показать тебе человека,имеющего дорогую машину ,купленную на честно (легально) заработанные деньги.
Кстати у кого в репликах по данному поводу были ограничения на 30.000 баксов??...
Попотеть изрядно придется,чтобы заработать эти деньги..тут ты прав,но не найти человека))..
Вот эти самые: 90-80-70...или не знаю сколько...-это и есть "плохо работающий телевизор"...-я образно
|
| 132 | ±MNNN Нелюбимый Кот | 4/4/2000 12:30:05 PM | bn1--> (128)
Насчет 90% - Циник, может, и загнул... А вот касательно того, что до кучи людей именно с таким менталитетом - это правда... Может, 80%, может 70%... Не скажу... Но - много...
Кста, покажи мне хоть одного "честного" гражданина России, у которого есть авто стоимостью от 30 000$ и выше... :) Может, и есть такие, но изрядно попотеть придется, пока найдешь... ;)
|
| 131 | bn1 | 4/4/2000 11:37:31 AM | Стукачество...доносительство- все это вопрос человеческих интересов и результат общения людей. Любой поступок могу охарактеризовать ,Как стукачество.ЛЮБОЙ! ...Давайте попробуем?...Не стоит характеризовать поступки людей,как нечто (стукачество...и т.д.)Нет его господа.Умерло вместе с вашей системой ценностей...рожденных в СССР...Не пытайтесь сравнивать несравнимое..
|
| 130 | bn1 | 4/4/2000 11:34:16 AM | ...пришел бн и все испортил...
|
| 129 | bn1 | 4/4/2000 11:33:47 AM | Вообще многие реплики не выдерживают никакой критики)))...и похоже субъекты сдорово смахивают на испорченный телевизор. Считая,что преподносят информацию ,как и все ,обо всех..и т.д. на самом-то деле искривляют ее своим экранчиком...и больше уже рассказывают о своих качествах,а не о теме вещания...
|
| 128 | bn1 | 4/4/2000 11:22:30 AM | Циник--> (124) Кто это тебе сказал,что русский пройдет мимо???????????....и еще 150 знаков вопроса!!!!......Я российский гражданин и утверждаю,что буду стоять на стороне потерпевшего владельца автомобиля в данном случае,чего бы это мне не стоило. Если мой близкий товарищ разобьет подобным образом чужой автомобиль я настоятельно попрошу его как-то компенсировать (хоть как-то) причиненный ущерб."Возможно даже порадуется в 90% случаев).БРЕД СОБАЧИЙ!...Ты хочешь сказать,что 90% граждан России возможно порадуются ,что кому-то разбили автомобиль и подумают,что ладно мол, все равно на автомобилях у нас разъезжают нечестные граждане....ЭТО Ж НАДО БЫЛО ТАК ПРОГНАТЬ...
|
| 127 | ±MNNN Нелюбимый Кот | 4/3/2000 3:35:17 PM | ±MNNN Нелюбимый Кот--> (126)
Мдя... Чтобы не быть совсем голословным-то... Вот
тут можно найти информацию про аварию на Ярославском шоссе... И что из этого вышло...
|
| 126 | ±MNNN Нелюбимый Кот | 4/3/2000 3:25:55 PM | Циник--> (124)
Ход мыслей сильно зависит от того, какие машины в этом случае сталкивались и кто (по соц. статусу) за этим наблюдал... Иногда так
"стукнуть" - себе дороже получится... Если машина "крутая" - дорогой автомобиль с номерами администрации, а ты простой обываетель - связываться - себе дороже... Даже если ты владелец пострадавшего автомобиля... Вот так... Можешь огрести кучу неприятностей, в лучшем случае - никто тебе ничего не заплатит... Крыло помяли - фигня... Людей насмерть такие "крутые" сбивали - и ничего... Никто не понёс никакой ответственности... Ни суда, ничего...
А я сам лично как-то раз наблюдал разборку на месте столкнувшихся двух "крутых" автомобилей - из них вылезли хорошо одетые хозяевА и начали гнуть пальцы - кто там виноват и кто из них круче... Мат на всю улицу стоял... :)))
|
| 125 | Главный Кролик | 3/30/2000 12:46:38 AM | Циник--> (124) Видишь ли, ты взял уже не пограничный случай, и потому он даже более интересен. Имеет место нарушение закона, которое, однако, нельзя просто игнорировать, хотя бы потому, что в результате его пострадал конкретный человек. Многие уже отмечали интересную черту - человек готов плевать на закон, а также и нарушать его, если в результате не страдает кто-то конкретный. У меня был знакомый, о котором я знал, что он одно время приворовывал - таскал компьютеры из университетских лабораторий, разбирал, собирал заново и продавал (кстати, зная об этом, хотя и бездоказательно, я тоже не пошел куда надо и никому ничего не сказал... гены, что ли?;)) Я его спросил, как ему живется, сознавая себя вором. А ответ был уже знакомый: я, говорит, краду не у конкретного человека, а у Университета, то есть у чего-то настолько очень большого, бесформенного, безличного, что как бы у государства, а у государства воровать не грешно. Вот и вся позиция. Тот же товарищ был весьма щепетилен в денежных вопросах со своими знакомыми, всегда немедля отдавал карточные долги и вообще любую сумму, взятую взаймы, возвращал точно в срок.
Так что в ситуации, которую ты описал, уже может найтись элемент влияния именно на эту струну в характере нашего человека - наши могут плевать на закон в целом в силу полной его для них абстрактности, но страданиям отдельного человека сочувствуют. И номер нарушителя не запишут только потому, что повреждение машины у среднего постсоветсткого обывателя еще не ассоциируется со страданиями. Тот, кому подобным образом авто помяли, намаявшись по ремонтам и заплатив деньгами и нервами за починку, это уже знает, но может думать в духе "я страдал, теперь пусть и он пострадает", хотя мне и хочется верить, что таких немного. В основном же если и не предпринимают ничего, то потому, что автомобиль по старой советской памяти все еще частенько воспринимается как роскошь, а с роскошью мы боролись 70 лет, легко ли все позабыть в одночасье?;))
|
| 124 | Циник | 3/29/2000 1:52:44 PM | Вот тут говорилось о том, что стукачество порождено в частности завистью. Наверное, так оно и есть. Но вот я представил такую ситуацию. Допустим, вы увидели, как какая-то проезжающая мимо машина задела другую машину, припаркованную и стоящую на улице без водителя. Задела - и поехала дальше, не останавливаясь. При этом у припаркованной машины что-то было помято или разбито, так что ей теперь будет требоваться какой-то ремонт. Как вы поступите в этом случае?
Немец в 90% случаев запишет номер нарушившей машины и сообщит в полицию. Ход его мыслей будет примерно таков: "Он нарушил правила, он виноват. Владелец поврежденной машины не должен страдать из-за этого разгильдяя. Если, не дай Бог, меня кто-то вот так же стукнет, то пусть кто-то другой тоже сообщит координаты виновного."
Русский в 90% случаев пройдет мимо. Возможно, даже порадуется: "Так им и надо, этим автомобилистам, совсем житья от них нет. Вот пусть теперь помыкается с этим ремонтом. Поди, и деньги на эту машину наворовал где-то. А если и не наворовал, были деньги на машину - найдутся и на ремонт. И вообще, не мое это дело."
Т.е. какая-то зависть проявится здесь именно в случае недоносительства.
И вообще, является ли в этом случае первый вариант собственно стукачеством?
|
| 123 | Марсианский Хроник | 3/26/2000 7:45:29 PM | Марсианский Хроник--> (122) И, насколько я знаю, времени на экзамен даётся меньше. И билеты зааранее неизвестны. Шпаргалка тут не очень полезна. Времени на "консультацию" у соседа тоже нет. Посему "списывание" проинимает вид "тупого" проставления галочек. Вполне естественно, что учебные заведения считают такое "нетворческое" отношение серьёзным нарушением. У нас же зачастую студент, пойманный на экзамене, успешно сдавал экзамен. Потому, что связь "преподаватель-студент" у нас намного теснее. Хороший препод вообще может(и так бывает нередко) обойтись без экзамена. Он и так знает, кто чего стоит.
|
| 122 | Марсианский Хроник | 3/26/2000 7:37:49 PM | Главный Кролик--> (117) В России, как я знаю, экзамены сдают несколько по-иному - творчески. Можно с пустым листом придти и сдать, а можно только написать - и привет - "зачёт". Поскольку вариантов билетов много - списывать у кого-то не имеет смысла. Надо либо работать со шпаргалкой, либо просить "умника" помочь. На Западе же всё большее распространение получает система "выбери правильный ответ". В этом случае, со списыванием действительно имеет смысл бороться жёстко.
|
| 118 | ±MNNN Нелюбимый Кот | 3/26/2000 1:49:45 PM | Главный Кролик--> (117)
В наших университетах и близко такого не было... ;) Преподы иногда сильно принципиальные попадались, правда, было дело... Но и на них управа была... ;) Но так, чтобы за списывание выгоняли из университета - нет... С экзамена - да, могли... Если экзамен в срок не сдашь за несколько попыток - теоретически тоже могли из универа выгнать... Практически - я о таком не знаю... Если выгоняли - то за откровенное разгвоздяйство... :) А так - списывание, шпоры, крокодилы, бомбы - явление массовое...
Хотя это ещё спорный вопрос - как списывание влияет на результаты обучения... Это вопрос из разряда того надо посещать лекции, нет... :) У нас как-то один препод развлекался - отмечал на каждой лекции посещаемость, предупредив, что это никак влиять не будет на экзамене... Собирал статистику, в общем... В результате получил ответ - никак не влияет... :)))
|
| 117 | Главный Кролик | 3/26/2000 1:20:31 PM | ±MNNN Нелюбимый Кот--> (116) Во всех университетах списывание запрещено Уставом университета (есть такой документ), не знаю, есть ли нечто подобное в России. Там же прописаны и санкции, применяемые к тем, кто уличен в списывании, причем самые жесткие. Как правило, тот, кого поймали за руку, отчисляется из университета, так же как и тот, кто давал списать. По крайней мере, в Иерусалимском универе мне известны три таких случая. В случае, если списывающий попадается второй раз, в дополнение к отчислению ему может быть запрещено поступать в этот университет в течение некоторого срока.
Исследование "побочных эффектов" выходит за рамки этой дискуссии. Я ставил целью разобраться в причинах, а баланс пользы и вреда - это уже на усмотрение каждого в зависимости от его подхода и его взгляда на вещи.
|
| 116 | ±MNNN Нелюбимый Кот | 3/26/2000 5:07:44 AM | Главный Кролик--> (115)
Отчего же???... От того, что практически при любом действии, направленном "во благо" , всегда есть побочный эффект... Примеров - масса... :) Весь вопрос в том, насколько сопоставима польза от этих явлений по сравнению с вредом... В случае "стука" на рукоприкладство родителей - польза очевидно перевешивает вред... :) Имхо... :) Ибо одного стука, по-моему, недостаточно - ещё доказать надо, что факты имели место быть... :) В случае "стука" на рассказавшего политический анекдот - доказательствами особо не озабачивались, как я понимаю - вреда явно было больше, чем пользы... Да и наказание за содеянное явно было неадекватно проступку... :)
В случае "стука" на списывающего - как польза, так и вред - под большим вопросом...
Кстати, а каким нормативным актом запрещено списывание??? Страшно любопытно... :))) И политические анекдоты ??? ;)
|
| 115 | Главный Кролик | 3/26/2000 12:40:44 AM | ±MNNN Нелюбимый Кот--> (114) Отчего же? И там, и там имеет место донос, то есть доведение до сведения вышестоящей/полицейской инстанции о том, что, по мнению доносящего, является нарушением. Списывание, побои дома, политические анекдоты - это все разного порядка явления, их роднит только то, что они запрещены некими нормативными актами. И когда кто-то сообщает "куда надо" о том, что "мой сосед ест" - это донос, "стук", как хочешь назови.
|
| 114 | ±MNNN Нелюбимый Кот | 3/26/2000 12:31:26 AM | Главный Кролик--> (113)
Ну рукоприкладство и списывания - явления разного порядка, нет???... И в одну кучу их пихать, называя одним словом, мне кажется, не совсем верно...
|
|
|