ПСИХОЛОГИЯ : совпадения, отличия, особенности |
 710 | ±MNNN Циничный Кот | 9/7/2001 1:13:16 AM | Рикки Мурк --> (709)
Тогда нет проблемы... И обсуждать тоже нечего.. :о)
|
 709 | Рикки Мурк | 9/6/2001 3:28:18 PM | ±MNNN Циничный Кот --> (707) а если их два сапога ?? .. пара .. тогда и лечицца незачем ..
|
| 708 | Рикки Мурк | 9/6/2001 3:27:37 PM | Головная†боль --> (701) мырр .. всё есть мелочи жизни .. и высказацца иногда полезно .. по крайней мере .. слабее от этого не становятся ..
Может .. удалить ?? .. сообщения .. о которых ты так сожалеешь ..
|
| 707 | ±MNNN Циничный Кот | 9/6/2001 1:16:02 PM | Головная†боль --> (704)
"если одному партнеру нужно раз в месяц" - мннэээ... Тогда самая пора поменять партнера... ;о))) Это уже не лечится....
|
| 706 | ±MNNN Циничный Кот | 9/6/2001 1:13:29 PM | Яйцо всмятку --> (700)
Имхо, акценты несколько другие - "неинтересный человек не может быть любим"... :о))) Есть разница... :о)
+++
А вы считаете, что конфликты - это нечто, возникающе по желанию человека???... Вот захотел - и получился конфликт... А захотел - и "можно без него обойтись"... Так??? :о)
+++
|
| 705 | ±MNNN Циничный Кот | 9/6/2001 1:07:27 PM | Головная†боль --> (702)
Обстоятельства оказываются "сильнее" тогда, когда мы хотим чтобы они оказались сильнее... Исключение из этого - глобальные катаклизмы уровня Мировой войны и т.п. Только они происходят гораздо реже, чем те ситуации в которых якобы обстоятельства "оказались сильнее"... :о)
|
| 704 | Головная†боль | 9/6/2001 1:00:30 PM | Яйцо всмятку --> (700) разве так уж и любой? в общечеловеческом смысле, разумеется, да, но вот лично для вас, так ли уж интересен каждый человек? разве кто-то не оставляет равнодушным или не вызывает неприязнь? не со всеми же завязываются дружеские, приятельские или романтические отношения:-))
то, что вы сказали про постель и обсуждение все верно, но я имела ввиду темперамент как вашу потребность в сексе...и если одному партнеру нужно раз в месяц, а другому каждый день, то сильно подозреваю, что второго ситуация будет не очень устраивать:-))
"тянет" - хорошо, но чем поможет глубокий анализ своих поступков (при условии что вы откровенны с самим собой, вы и так знаете отчего поступили так или иначе, хотя бы в глубине души)...важнее суметь найти правильное решение в какую сторону меняться и нужно ли...это как у Муромца туда пойдешь плохо, сюда тоже скверно, а в третью сторону вообще лучше не соваться:-)) Может поделитесь как избавляться от сомнений?:-)))
"если человек врет..." - не могу согласиться, если я обманываю (не беря ложь во спасение и т.п. случае) то причина именно во мне, а не в том кому вешают лапшу на уши:-))
|
| 703 | Яйцо всмятку | 9/6/2001 12:32:03 PM | Головная?боль --> (701) Хорошо.. Только это была не критика и равнодушный разбор полетов.. Тут были реальные советы как помочь.. Может кто читал эту дискуссию задумает над заданными вопросами? :))
Удачи вам!
--,'--,'--{@
|
| 702 | Головная†боль | 9/6/2001 12:25:19 PM | ±MNNN Циничный Кот --> (696) ±MNNN Циничный Кот --> (699) любопытно:-) но пример связан исключительно с порядочностью и надежностью человека. А как быть в ситуациях с более размытыми рамками? или когда обстоятельства оказываются сильнее и человек просто не в состоянии поступить так как "должно"?:-)
|
| 701 | Головная†боль | 9/6/2001 12:12:02 PM | Рикки Мурк --> (697) Яйцо всмятку --> (700) прошу прощения, но мне не хочется говорить на эту тему, общими словами отделаться трудно, а критику и равнодушный разбор полетов в ответ на мой душевный стриптиз слышать не хочется, все что было можно я уже себе сказала. Сожалею, что завела этот разговор.
|
| 700 | Яйцо всмятку | 9/6/2001 11:33:49 AM | Рикки Мурк --> (674) Хм.. Если рассматривать аналоги конфликтов растений между собой в борьбе за солнечный свет и питательные вещества, то это будет нечто в духе необходимости напялить теплую одежду зимой и т.п. А конфликты в межличностных отношениях уже совсем другое - без них на мой взгляд можно спокойно обойтись :)))
Головная?боль --> (682) Ключевое здесь - "любимый человек не может быть не интересен" :((( Значит "выпендривайся как хочешь, но заинтересуй меня!"? Вам нравится пассивная роль в отношениях? На мой взгляд, любой человек интересен.
"Уважение" - все же попробуйте то упражнение, что я приводил :)) Обнаружите массу интересного :))
"темперамент как физиологическя потребность" - не секрет, что если в постели девушка ведет себя пассивно (соответственно парень активен), то она возбуждается медленней, а парень соответственно очень быстро - от того, что он сам делает.. Если они поменяются ролями, парень будет возбуждаться медленнее (он же практически ничего не делает), а девушка быстрее - он же сама что-то делает, включает воображение и т.д. Так что если в первом случае возможен диссонанс - он уже того, а она еще тут :)) То во втором случае скорей всего будет все нормально :D Говорит ли это об том, что в первом случае несовместимость, а во втором рай в постели? Так что темперемент тут совсем ни при чем.. Может несовместимость в том, что она хочет такие ласки, а он такие? В таком случае не проще им поговорить об том чего они хотят? Если кто-то не умеет ласкать так как хочет этого партнер, то если он хочет доставить наслаждение, то он научится.. Не умеют говорить на такие темы? Может тогда стоит научится об этом говорить? Вообщем при любом раскладе я не вижу где может пролезать несовместимость... Может быть тогда вы приведете примеры?
"Тянет" - "великая сила и ничего я не могу с ней поделать" ... "это что цитирование моих слов?" :))) Нет.. Это "великий" принцип тех, кто не хочет думать над своими поступками, над подоплекой своих поступков.. С этим принципом легче жить - за тебя уже все решили. Чего трепыхаться то?
"кто сможет подсказать, что именно этот путь верный" :)) Пора учиться жить своим умом :)) Разговаривать с самим собой - что ты действительно хочешь и как ты этого хочешь добиться? Хм.. Сомнения? Знаете, только что хотел ответить - "Да, конечно!" Но покапавшись в себе я что-то сомнений не обнаружил :))) Как-то без них обходимся :)))
"что бы вы предложили в данной ситуации, как найти общий язык двум людям с абсолютно разными взглядами?" Ответ в самом вопросе :))) "Искать общий язык" :))) Я думаю вы хотели немного другой вопрос задать - "как искать общий язык?" :)) Не правда ли? :)) Правда и тут слишком общий вопрос получается.. Но для начала - научиться интересоваться людьми - не интересен человек? неужели? любой человек интересен! попробуй сам найти свой интерес в этом человеке, а не то что он сам показывает (собственно это, на мой взгляд, и есть пассивность в общении - пользоваться теми интересами, что есть, а не создавать их самим.. есть любим, а вот кто готовить будет? подножный корм не всегда питателен)... И научиться позволять другим быть другими (помните еще мой вопрс? :)))).. Если человек вам врет, попробовать разобраться почему он вам врет. Может причина именно в вас? Это будет стартавый шажок...
"Мировозрение" - тут можно спорить долго и упорно и может быть к чему-нибудь придем, но я лишь приведу пример: "Весь мир насилья мы разрушим.." (помните такую песенку? :))) А каким образом "мир насилья" рушился? Красным террором и аналогичными вещами.. Может и некоректный пример, но достаточно хорошо иллюстрирует взаимосвязь "мировозрения" и "действия"... Далеко не всегда действия обьясняются мировозрением человека...
Головная?боль --> (684) Дайте определение измены, пожалуйста..
"Не хотелось бы выражаться пафосно, но действительно умер образ человека который был у меня внутри." А с кем вы общались? :)) С человеком или образом? :))
|
| 699 | ±MNNN Циничный Кот | 9/5/2001 9:08:40 PM | Рикки Мурк --> (698)
Сереньким... Сколько ни упрощай - всё равно непонятно будет... ;о)))
А пример...
Ну вот, например, пример из совсем недавнего прошлого... Жил да был один человечек... Назовем его, скажем, Мистер Х. Вроде ничего себе такой человечек - на первый взгляд веселый, интересный, незанудный, достаточно активный и т.д. и т.п. Песни пел о мировоззрении и подходе к жизни - заслушаешься... В общем, первое, да и второе впечатление оставалось весьма и весьма приятным... Можно сказать, что "общественное мнение" о нем было весьма положительным... Репутация, скажем так... Однако, как это обычно и бывает, оно было весьмаааа ошибочным... Несколько месяцев назад мне подвернулась возможность выяснить, что у Мистера Х на самом деле на уме... В результате нехитрой и совершенно невинной со стороны проверки выяснилось, что на Мистера Х категорически нельзя ни в чем полагаться, потому что на самом деле с той самой пресловутой морально-этической стороны в глубине души этот товарищ был порядочная сволочь, кроме себя никого во грош не ставящий... На лбу, ес-сно, у него это не было написано... ;о) Далее, жизнь повернулась таким образом, что я был вынужден просить этого товарища кое-чего для меня сделать... Если бы я не знал, с кем я связываюсь, то мне было бы обеспечено весьма крупное "попадалово" с очень неприятными последствиями...
Куда уж конкретнее-то??? :о) Тольки имена осталось расставить, да рассказать, в чем конкретно суть дела заключалась... Только я этого не буду по понятным причинам делать, ес-сно... :о)
В контексте же предыдущих рассуждений - пограничный момент был такой: точка, когда Х должен был принять решение. На выбор у него было, скажем три основных варианта - отказаться от выполнения просьбы, раз, выполнить её, как просили, два... Ну а третий вариант, на самом деле реализовавшийся, был такой - выполнить (внешне) то, о чем его просили, попутно устроив пару-тройку дополнительных пакостей, оказавшись как бы не при чем... Причины, которые его сподвигли на это дело - зависть, ощущение собственной нереализованности и подход - раз мне плохо, то и вокруг пусть всем будет так же...
+++
Ну резюмируя ещё раз (693) - можешь достоверные прогнозы делать, которые потом подтвержадются - имеешь адекватное представление, нет - нет. Вот такой вот критерий... :о)
|
| 698 | Рикки Мурк | 9/5/2001 6:29:14 PM | ±MNNN Циничный Кот --> (693) "достоверно спрогнозировать его реакцию и действия в некоторых, скажем так, пограничных, нетиповых ситуациях, когда есть возможность принципиального выбора и от этого выбора будет существенно зависеть происходящее с человеком... :о) Большинство таких ситуаций относится к морально-этической области"
- а проще как-нть можешь выразиться (только без мата .. плиз :о)) .. с примерами .. а то нам .. сереньким .. не есть понятны столь мудреные загибы ..
|
| 697 | Рикки Мурк | 9/5/2001 6:25:36 PM | Головная†боль --> (684) ") все очень банально и поступки и ощущения:-) когда сам сталкиваешься с изменой понимаешь, как верны были те слова, котырые раньше слышал от других"
- ежели это так банально и предсказуемо .. что мешает _заранее_ разобрать возможные ситуации .. определить правила игры .. и штрафные санкции ?? .. от самопокаяния в словесной форме .. до отрубания головы кухонным топориком .. :о))
"Не хотелось бы выражаться пафосно, но действительно умер образ человека который был у меня внутри."
- насколько я понимаю в колбасных обрезках .. именно так всё и происходит .. :о)) .. живность рисует себе вовнутрях упрощенный(идеализированный) образ .. потом образ не совпадает с реальным объектом .. и живность начинает по этому поводу колбасить ..
это происходит всё время (потому как построить _точный_ образ невозможно) ..
другое дело .. что неточный образ можно доработать до большего соответствия .. а можно выдирать с воплями и рванием волосьев (примерно как можно поступать с заболевшим зубом) ..
"Ты полагаешь, что потом будет легче? а вдруг это будет значить, что не пустил этого человека в сердце? я против того, чтобы столкнувшись с предатеьством закрываться от остального мира..."
- легче будет .. если вести профилактику болезненных ситуаций .. и вовремя их лечить (продолжим аналогию с зубками :о)) .. живность чистит зубки пару раз каждый день .. а вот чистить "сердце" .. то бишь соотносить с реальностью область чувственных образов .. почему-то не желает .. или леницца .. а потом бегает с воплями "аааааа .. все обманщики .. аааааа .. все мужики сволочи " .. :о)) ..
|
| 696 | ±MNNN Циничный Кот | 9/5/2001 6:14:17 PM | Головная†боль --> (694)
Ес-сно... Стопроцентную гарантию на прогноз никто никогда ни в какой области не дает... Но вот процентов на девяносто пять - более чем реально... ;о))) Человек, конечно, в схожей ситуации может поступить по-другому, но ой как редко это почему-то происходит... :о)
|
| 695 | ±MNNN Циничный Кот | 9/5/2001 6:10:35 PM | Головная†боль --> (691)
Это - не так, впрочем, спорить об этом мне уже надоело. Нравится думать по-другому - и на здоровье... :о) Свою точку зрения я достаточно подробно ранее излагал, повторяться не хочу...
+++
Головная†боль --> (692)
А вы считаете, что всего есть конкретный предмет, конкретное основание??? Для фразы-то???... Имхо, обычно как раз всё с точностью до наоборот происходит - общий тон складывается из множества деталей, фраз, штрихов и т.п. - конкретику я бы не рискнул выделить.... Однако, именно из-за обильного наличия множества различных фактов основное направление развития отношений всегда определяется верно... :о) А конкретный поступок, конкретное действие и т.п. - обычно не более чем предлог для... А вот для чего - это уже другой вопрос, на который общего ответа я не знаю... :о) Тут с лавиной очень уместна аналогия - снег падает, накапливается, накапливается а потом конкретный крик или снежок может вызвать такое, что мало не покажется... :о)
|
| 694 | Головная†боль | 9/5/2001 6:07:14 PM | ±MNNN Циничный Кот --> (693) маленькая поправка: вы думаете (!), что можете спрогнозировать, но уверенность придет только после того как эта ситуация случилась и человек поступил тем или иным образом. Хотя, на мой взгляд, в следующий раз в схожей ситуации он вполне может поступить иначе:-)
|
| 693 | ±MNNN Циничный Кот | 9/5/2001 6:01:59 PM | Головная†боль --> (689)
Хороший вопрос... То есть вы не знаете, что есть "адекватное представление о человеке"??? ;о)))))))) Мдяяя... Дожили... Ну ладно, придется свои мысли высказать, хотя они ещё не отшлифованы...
Итак, я считаю, что у меня сложилось адеватное представление о человеке, если я могу более ли менее достоверно спрогнозировать его реакцию и действия в некоторых, скажем так, пограничных, нетиповых ситуациях, когда есть возможность принципиального выбора и от этого выбора будет существенно зависеть происходящее с человеком... :о) Большинство таких ситуаций относится к морально-этической области, хотя это, впрочем, совершенно необязательно... :о)
|
| 692 | Головная†боль | 9/5/2001 6:00:56 PM | ±MNNN Циничный Кот --> (690) хм, значит я где-то не верно поняла вашу фразы:-)
и что может стать основанием для вывода, что все...финита?:-)
|
| 691 | Головная†боль | 9/5/2001 5:57:15 PM | ±MNNN Циничный Кот --> (688) угумс, а есть еще одно наблюдение: всяк читает "свою" книгу:-))
может и не в стеклянной, но представление о семье, отношениях закладывается в ребенка именно в семье, еще до 6 лет (и это уже не мое наблюдение:-)), так что чтобы он не наблюдал со стороны, естественным ему будет казаться именно то, что происходит в его семье:-)
Есть и другой вариант, но как мы уже установили, довольно редкий, когда в семье что-то неладится ребенок впадает в другую крайность:-)
|
| 690 | ±MNNN Циничный Кот | 9/5/2001 5:52:05 PM | Головная†боль --> (686)
Покажите мне то место, где я говорил про то, что "нужно рушить отношения не глядя"
:о)))
Только боюсь это у вас не получится... Ибо имел я ввиду всё с точностью до наоборот - глядеть сначала нужно очень внимательно... И не просто так глядеть-то... ;о) А анализируя процессы-то.... Однако если в результате анализа приходим к печальному выводу, что всё, отношения себя исчерпали - то тогда... Впрочем, тогда уже рушить нечего... ;о)))) И ждать чуда - совершенно незачем... ;о)
|
| 689 | Головная†боль | 9/5/2001 5:51:30 PM | ±MNNN Циничный Кот --> (687) наоборот, я против "экстремов" о чем и сказала:-)
а что есть адекватное представление о человеке? мы и о себе то до конца не знаем на что способны, что уж говорить о другом человеке:-)
|
| 688 | ±MNNN Циничный Кот | 9/5/2001 5:47:24 PM | Головная†боль --> (685)
Читать тоже... *Кот усмехается* Можно по-разному... ;о))) Не зря же даже поговорка есть - смотрит в книгу, видит фигу... ;о)))))) А я поговорки ооочень уважаю... ;о))) Ну да ладно...
Касательно того, что "другая ему просто не известна"... Почему - не известна-то??? Он же не в стеклянной банке живет, в другими людьми взаимодействует... Не приучен - это другой вопрос, но отнюдь не неизвестный... ;о) Из того, что ребенок, скажем, не приучен мыть посуду не следует же что ему неизвестно как это делать... ;о)
|
| 687 | ±MNNN Циничный Кот | 9/5/2001 5:42:52 PM | Головная†боль --> (684)
Чего-то я не догоняю, видимо... Зачем в экстремы кидаться-то, из одной крайности - в другую??? Сначала доверять кому попало, потом, получив прогнозируемый итог, "загораживаться от остального мира"???... Логичный путь - это научиться быстро составлять адекватное представление о человеке, о его внутренней сути и том, чего от него можно ждать... Правда, при всей логичности этого пути... По нему не идут как мне кажется по двум простым причинам - во-первых, лень, а во-вторых, бесследно исчезает то романтическое очарование от собственных иллюзий... А, как известно, дерево при свете дня выглядит совершенно иначе, чем в сумерках-то.... ;о)))
|
| 686 | Головная†боль | 9/5/2001 5:42:24 PM | ±MNNN Циничный Кот --> (681) т.е. лучше быть активным и разрушить (прекратить) отношения не глядя, оттого что что-то пошло не так? ведь вы предлагаете именно такого рода активность:-)
±MNNN Циничный Кот --> (683) "Каждый раз вы просто испытываете эмоции, которые быстро проходят и ситуация продолжает регулярно повторяться без изменений?" - до сих пор так оно и было, причина не в моей повышенной мягкотелости или в чем-то еще, просто в данной ситуации необходимо войти в положение другого человека, пусть эта черта раздражает и вызывает неудобство, но если вести себя так как хочется, то это будет причинять боль родному человеку, а этого совсем не хочется, гораздо легче немного ограничить себя(раздражаясь, вспоминаешь именно об этом и злость проходит):-)
"Из-за процесса "накопления" начинают, как люди говорят, "раздражать мелочи"... " - согласна, но, думаю, это верно, когда ситуации повторяется регулярно...изо дня в день, причем раздражающий фактор должен быть достаточно силен. Иначе, тут можно вести речь о простой нетерпимости:-)
|
|
|