ПСИХОЛОГИЯ : совпадения, отличия, особенности |
 685 | Головная†боль | 9/5/2001 5:23:26 PM | ±MNNN Циничный Кот --> (680) не одну семью, поверьте мне:-)) и не одна книжка по психологии прочитана, но я далека от мысли считать себя специалистом в этой области. И еще дальше от мысли, что книга в триста страниц поможет мне понимать людей:-))
тут речь идет не о наследовании тех или иных родительских черт...при наличии властного родителя, который руководит и во всем направляет свое чадо, решает малейшие возникающие на его пути трудности, ребенок вырастает хуже приспособленным к жизни и в отношениях предпочитает ведомую роль - другая ему просто не известна:-)
|
 683 | ±MNNN Циничный Кот | 9/5/2001 5:10:18 PM | Головная†боль --> (678)
"А потом, при подходящем случае из него вытаскиваются" - крайне неприятная черта характера, когда при случае тебе поминают все что только можно и нельзя (что случается чаще), таких людей стараешься по возможности избегать.
Ну тогда я вынужден сделать вывод, что вы - крайний нелюдим... Потому как этот процесс в той или иной мере свойственен всем... :о) А у некоторых товарищей приобретает ярко выраженный характер... Вы видимо эту вторую группу имели ввиду, я же - первую... :о) Вспомните, если ситуация, вызывающая раздражение, повторяется регулярно, то что происходит???... Каждый раз вы просто испытываете эмоции, которые быстро проходят и ситуация продолжает регулярно повторяться без изменений??? Или рано или поздно наступает такой момент, что человек говорит себе: "Так, всё, стоп. С меня хватит." И меняет (или пытается менять) что-то кардинально. Если верно перое описание - то "накопления" эмоций со временем не происходит, если второе - процесс акккумуляции имеет место быть... Так что же больше на правду похоже??? ;о)))
Излишне говорить, что я именно второй точки зрения придерживаюсь... В это, кстати, кроется одна из причин нарастания напряженности в отношениях между людьми, которые вынуждены долго время постоянно жить рядом друг с другом (это верно не только для семьи, но и для любых людей в принципе)... Из-за процесса "накопления" начинают, как люди говорят, "раздражать мелочи"... И нередко внимание концентрируется именно на этих мелочах, а не на самом процессе... И проблему начинают решать... Скажем так, не в том месте... Устраняют внешние признаки и атрибуты, но отнюдь не причины... :о)
|
| 682 | Головная†боль | 9/5/2001 4:58:10 PM | Яйцо всмятку --> (664) "Лень искать выход?" - вряд ли здесь можно говорить о лени...просто о каком "выходе" может идти речь если пропал интерес к своему партнеру, любимый человек не может быть не интересен, и я действительно не совсем понимаю к чему тогда жить вместе?
об "уважении" говорилось во вполне определенном контексте, в отношениях...
что до "про таких часто говорят, что его уважают" то я не могу говорить об "уважении" (в смысле: почитать, признавать достоинства) к какой-либо хоть и великой, но не известной мне личности, я могу восхищаться им, его достижениями, признавать деяния великими...но испытывать уважение, на мой взгляд, можно только к тому с кем лично знаком:-)
"Разве у человека всегда один и тот же темперамент? " - имелся ввиду темперамент как физиологическя потребность, может с возрастом она и меняется, но не так уж стремительно:-))
""не смогла я быть в данной ситуации другой", "Ну вот тянет меня так поступить и ничего не могу с собой поделать" "Тянет" - "великая сила и ничего я не могу с ней поделать"" - хм, это что цитирование моих слов? не припоминаю я такого, можно ссылку?:-))
""мне лень работать над собой" ", "вы хотите учиться?" - разумеется да, все мы в той или иной степени недовольны собой, но подчас трудно выбрать направление, кто сможет подсказать, что именно этот путь верный...а решать самому ой как трудно, всегда будет сомнение: а не ломаешь ли ты себя, тому ли что надо учишься? Разве, вам эти сомнения не знакомы?:-)
"На мой взгляд это именно "ничего не делали"." - а что бы вы предложили в данной ситуации, как найти общий язык двум людям с абсолютно разными взглядами? (я не пытаюсь защитить их поведение, оно мне тоже казалось неразумным, но я понимаю обе стороны и их обиды:-))
"Имеет лишь смысл "комфортный для кого-то"...." - согласна, но ведь я и начала говорить именно о комфортных для меня людях:-)
"Мировозрение одно, реакция "несколько другая"" - боюсь, в данном случае "как прекрасен этот мир, какие замечательные люди в нем живут" не совсем мировозрение, а не более чем фраза:-)))
|
| 681 | ±MNNN Циничный Кот | 9/5/2001 4:55:50 PM | Головная†боль --> (678)
"пережить" - "переждать" так ли это плохо?
Да, плохо. Я об этом говорил где-то раньше и ещё раз повторю - такое ожидание подразумевает пассивность... Тем не менее, для того, чтобы напряженная ситуация между двоими разрешилась, почти всегда необходимы именно активные действия... И очень редко, на мой взгляд, эти действия происходят "сами собой"... Вернее даже не сами собой, а за счет какой-то третьей сторонней силы... И кто, кстати, дает гарантию, что эта сила появится, во-первых, вовремя, во-вторых, будет действовать в желательном вам направлении??? ;о))) Что-то у меня по этому поводу есть глууууубокие сомнения... :о)
|
| 680 | ±MNNN Циничный Кот | 9/5/2001 4:51:16 PM | Головная†боль --> (678)
Постулируемый подход:
"наблюдение-размышление-вывод..."
Это, конечно, условие необхидимое, но, увы и ах - недостаточное. Человек который сделал правильный вывод прошел через эту цепочку, но вот совершенно необязательно, что человек прошедший через эту цепочку сделал правильный вывод... Пример - наблюдаем, как солнце каждый день с утра до ночи по небосклону ходит... Размышляем - и делаем вывод, что Солнце вращается вокруг Земли... Вывод вполне ожидаемый для "не спеца в этом деле" (не астронома то есть в данном примере) ;о))) Смешно??? А не так давно (в историческом масштабе времени) за противополоожную мысль... Это.... Жгли даже... :о)
Насчет того, так это или не так - вы же утверждаете, что "есть другая закономерность влияния отношений в семье на человека: у властных, чрезмерно опекающих своих чад родителей, вырастают мягкие, поддатливые дети и наоборот." (654), при этом заявляя, что "статистику привести не могу, сильно сомневаюсь в ее существовании, да и не люблю я ее".... Несколько странно, не находите ли??? ;о) Не сомневаюсь, что вполне возможно вы имели или имеете перед глазами семью именно с такой моделью отношений... Но говоря о "существовании закономерности" надо бы повесомее аргументы привеси, нет??? ;о)
Что касается меня лично - я думаю, что есть некоторая закономерность наследования детьми тех или иных признаков родителей и родственников, но вот к выдивинутой вами, так скажем гипотезе, она совершенно никакого отношения не имеет... :о) Посему краткий ответ звучит - нет, не так. А как - это такиую книжечку в три сотни листиков прочитать надо, чтобы начать понимать скрытые механизмы, которые управляют людьми.. Надеюсь, вы простите мне, что я её не процитирую тут??? ;о)
|
| 679 | Рикки Мурк | 9/5/2001 4:27:14 PM | Головная†боль --> (677) "Отношения изменились, все, возврата к прежнему не будет никогда и другой человек, может повлиять лишь на то как они будут складываться дальше" - а что конкретно изменилось ?? .. с твоей точки зрения .. и как эта ситуация оговаривалась раньше ?? ..
сорьки .. я понимаю .. что болезненно .. "плавали-с" .. но не свет же клином ;о)) .. и в очередной раз грабли могут показацца мелочью .. не стоящей рванья волос на выступающих частях ..
|
| 678 | Головная†боль | 9/5/2001 4:00:20 PM | ±MNNN Циничный Кот --> (661) "Откуда, простите, вывод про такую закономерность???" - наблюдение-размышление-вывод:-) повесомее? статистику привести не могу, сильно сомневаюсь в ее существовании, да и не люблю я ее; психологов тоже потому как не спец в этом деле и конкрентно этим вопрсом не интересовалась:-)
А вы не согласны с тем что это так?
±MNNN Циничный Кот --> (662)"пережить" - "переждать" так ли это плохо? не всегда ведь тучки над горизонтом обязательно означают шторм, который все сметет, они могут пройти стороной, могут рассеяться, да мало ли как оно повернется...а сразу сбегать при малейшем признаке непогоды...на мой взгляд, это может оказаться еще тяжелее, если потом поймешь, что совершил ошибку.
±MNNN Циничный Кот --> (663) "И насколько вы готовы в такой ситуации "смиряться" и "считаться"???" - если говорить обо мне, то я делаю это регулярно (я говорю именно про описанную ситуацию)...иногда, действительно, возникает раздражение, но оно быстро проходит:-)
"А потом, при подходящем случае из него вытаскиваются" - крайне неприятная черта характера, когда при случае тебе поминают все что только можно и нельзя (что случается чаще), таких людей стараешься по возможности избегать.
|
| 677 | Головная†боль | 9/5/2001 3:32:06 PM | Рикки Мурк --> (660) "ты можешь сколько угодно обманывать котиков" - ну вот (рисуя крестик на груди) изо всех сил пытаюсь здесь не лукавить ни с собой, ни с собеседниками, а сумлеваешься:-))
"любые решения в отношениях двух людей принимаются только как результат двух решений" - не уверена, что это так: решение принятое в единоличном порядке может просто не оставить выбора второй половине ("я полюбил (а) другую (ого), прости, я ухожу")
В контексте измены, конечно, можно сказать, что разрыв в результате, это решение двух людей: один предал, другой не простил. Но с другой стороны, изменив (и партнер узнал) человек разрушает те отношения, какими они были до этого и принял он это решение опять же самостоятельно и без участия другой стороны. Отношения изменились, все, возврата к прежнему не будет никогда и другой человек, может повлиять лишь на то как они будут складываться дальше. (извиняюсь, если сумбурно, тема несколько болезненная, слова не складываются).
О борьбе с манипуляциями, увы, судить не могу, потому как если такое и происходило, то понимание приходило лишь задним числом, если вообще приходило:-)
|
| 676 | = il Cattivo = | 9/5/2001 9:55:36 AM | "согласие есть продукт при полном непротивлении сторон" ... мда ...
|
| 675 | Рикки Мурк | 9/4/2001 1:34:58 PM | ±MNNN Циничный Кот --> (672) это наличие пользы помимо вреда :о)) ..
|
| 674 | Рикки Мурк | 9/4/2001 1:33:46 PM | Яйцо всмятку --> (673) это положительное .. но невозможное :о)) .. конфликт есть движущая сила .. и даже растения конфликтуют между собой в борьбе за солнечный свет и питательные вещества .. другое дело .. что навыки разрешения ненужных в данный момент конфликтов являются весьма полезными ..
собственно .. дискуссия есть тоже конфликт мнений .. ;о)) ..
|
| 673 | Яйцо всмятку | 9/4/2001 10:01:43 AM | Рикки Мурк --> (665) Ну почему же сразу "за упокой" :))) На мой взгляд, обсуждение шло о том как без конфликтов жить :))) Разве это не положительное? :)))
|
| 672 | ±MNNN Циничный Кот | 9/3/2001 5:46:39 PM | ±MNNN Циничный Кот --> (670) Рикки Мурк --> (669)
*прочитал*
А критерий "эффективности общения" - это что??? :о)
|
| 671 | Рикки Мурк | 9/3/2001 5:30:23 PM | ±MNNN Циничный Кот --> (670) только не заблудись по дороге .. женская часть отеля этого не переживет .. ;о)) ..
|
| 670 | ±MNNN Циничный Кот | 9/3/2001 5:25:07 PM | Рикки Мурк --> (669)
*недовольно* Вот блин... Заголовки ещё, пааааниаааш, всякие читать.... Ээээх... Совсем Кота не бережете.... *пошел читать* ;о)
|
| 669 | Рикки Мурк | 9/3/2001 5:22:49 PM | Рикки Мурк --> (665) ±MNNN Циничный Кот --> (668)
тема недели .. обычно находится в заголовке конфы .. ;о)) ..
|
| 668 | ±MNNN Циничный Кот | 9/3/2001 5:18:44 PM | Рикки Мурк --> (665)
На что положим??? ;о)))
|
| 667 | ChaosRain | 9/3/2001 4:03:28 PM | Рикки Мурк --> (665)
Еще из положительного - номер моего сообщения:) (предыдущего)
|
| 666 | ChaosRain | 9/3/2001 3:59:35 PM | Рикки Мурк --> (665)
Положительно?:) Осень .. Не то, что близится, а уже почти здесь .. Не замечал, что опавших листьев стало больше и ночью уже не пахнет летом?:) А учеба .. смотрел на этот праздник (1го)извне..
|
| 665 | Рикки Мурк | 9/3/2001 1:37:04 PM | что-то мы всё больше "за упокой" .. конфликты .. бесполезная трата времени на болтовню .. а как насчет чего-нть более положительного ?? .. (реплики вида "уйди .. зануда" будут безжалостно выкорчевываться ;о)) ..
да .. плюс можно высказацца и на темы "уж осень близится" .. и "учеба" .. потому как время такое ..
|
| 664 | Яйцо всмятку | 9/2/2001 9:16:47 AM | Сорьки за отсутствие - уезжал в командировку :))
Головная?боль --> (632) "А почему не задается вопрос - а как нам дальше жить вместе?" - это ли не вопрос к "в чем тогда смысл дальнейший жизни вместе?" А? Лень думать? Лень что-то придумывать? Лень искать выход?
Хм.. Думаю оставим дискуссию об уважении - возьмем например какого-нибудь великого человека (с которым вы лично не знакомы) - про таких часто говорят, что его уважают. Но где тут "считаться друг с другом, интересами и желаниями партнера"? Может это другое какое-то уважение? :)))) Если хотите сделайте так - напишите список того, что входит в уважение, а потом пройдитесь по людям которых вы уважаете. Я думаю, что вы во многих случаях будете находить, что "вот этого человека я уважаю и для уважения мне не нужет тот или данный пункт" Боюсь, что в вашем списке не останется ни одного пункта...
"В постели ничему не нужно учиться?" -> "разницу между темпераментами партнеров" :))) Разве у человека всегда один и тот же темперамент? :))) Посмотрите хотя бы на себя - в какой-то момент вы холерик, в какой-то меланхолик.. Разве не так? :))) Вы можете быть любой! :)) Слова о том, что "не смогла я быть в данной ситуации другой", не более чем признание, что "мне лень работать над собой" - "Ну вот тянет меня так поступить и ничего не могу с собой поделать" "Тянет" - "великая сила и ничего я не могу с ней поделать" :))) Вы человек или кто? Запрограмированый кем-то киборг? Если вы захотите побороться с этим "тянет", очень захотите, то вы победите его. И вы сможете быть такой, какой захотите. А это [хотение] и есть учеба. Вы хотите учиться? :))))
"Что именно они делали - пытались договориться, но им было трудно понять друг друга, взаимные обиды и претензии, они разговаривали об одном и том, но каждый о своем" - именно каждый о своем. На мой взгляд это именно "ничего не делали".
""вы комфортный во всех отношения человек?" - для кого-то да, для кого-то нет, как и все мы" - вот и получается, что определение "комфортный человек" лишено смысла. Имеет лишь смысл "комфортный для кого-то"....
"не будем мешать в одну кучу наше мировозрение и ту эмоциональную реакцию, которую вызывают у нас те или иные события" - да, не будет. Но как вы видете без учета "эмоциональной реакции" все ваши (наши) "умопостроения" гроша ломаного не стоят... Ну скажите, что стоят слова "как прекрасен мир, какие замечательные люди в нем живут", если после этой фразы слышишь "ты хам, подонок, дрянь и т.п"? Мировозрение одно, реакция "несколько другая", а результат на лицо (и на лицах)...
= il Cattivo = --> (634) "Насчёт постели и темперамента в ГоловнаяБоль(632) всё верно сказано ... Если тут противофаза - кто-то всегда останется неудовлетворённым со всеми вытекающими отсюда последствиями" - фигня, уважаемый :))) Неудовлетвореными останутся лишь те, кто пытается только брать, а не брать и давать...
pepoon --> (647) Дайте определение измене, пожалуйста.. Только не говорите, что это очевидно :))))
|
| 663 | ±MNNN Циничный Кот | 8/30/2001 8:17:05 PM | Головная†боль --> (656)
И насколько вы готовы в такой ситуации "смиряться" и "считаться"???... У меня есть глубочайшее убеждение, что "смиряться" и "считаться" людям не свойственно категорически... Кстати, прощать - тоже... :о) Я считаю, что все негативные эмоции, связанные со смирением, откладываются "в долгий ящик"... А потом, при подходящем случае из него вытаскиваются... :о) Чем это чревато - понятно без особых комментариев... :о)
|
| 662 | ±MNNN Циничный Кот | 8/30/2001 8:13:44 PM | Головная†боль --> (655)
Как??? Очень просто - точки-то я расставляю... :о) А говоря "пережить" - вы что под этим понимаете???... Вообще-то у меня с этим словом стойкая ассоциация в духе - "переждать"... И тогда - чего ждать-то??? У моря погоды??? ;о)))
|
| 661 | ±MNNN Циничный Кот | 8/30/2001 8:11:03 PM | Головная†боль --> (654)
Откуда, простите, вывод про такую закономерность???... Собственные рассуждения али что повесомее есть??? :о)
|
|
|