ПСИХОЛОГИЯ : совпадения, отличия, особенности |
 635 | ±MNNN Циничный Кот | 8/28/2001 11:43:51 AM | = il Cattivo = --> (634)
А в чем вопрос-то???... :о) Или, вернее, в чем проблема ответа на него???.... Как-как... Порознь, ес-сно... :о)
|
 634 | = il Cattivo = | 8/28/2001 10:00:31 AM | Ну, ёлки-палки ... и тут свалились на "вопросы брака и семьи" ... ну лана, напишем чё-нить, что ж делать ...
Вот часто народ в последнее время стал задаваться вопросами: "А если бы я тебе изменил(а), ты бы меня простил(а)?" ... Так вот по-моему главный вопрос, который возникнет после измены - как раз "как нам дальше жить вместе?" ... доверие утрачено, вот в чём прикол ... живёшь, любишь, всего себя отдаёшь, и что в ответ? .. обычное предательство ...
Насчёт постели и темперамента в ГоловнаяБоль(632) всё верно сказано ... Если тут противофаза - кто-то всегда останется неудовлетворённым со всеми вытекающими отсюда последствиями ...
Постель так же играет немаловажную роль примирительного фактора во всяких мелких бытовых раздорах, улучшении настроения и т.д. вплоть до снятия похмелья %)
А научиться можно, не вопрос ... Особенно если сам хочешь и учитель хороший ;о)
|
| 633 | ±MNNN Циничный Кот | 8/27/2001 6:46:33 PM | Головная†боль --> (631)
Ну если они все протекают - то отсюда логичный вывод - менять их надо периодически... Желательно до того, как её прорывает и она затапливает всё вокруг... ;о)))
|
| 632 | Головная†боль | 8/27/2001 6:37:39 PM | Яйцо всмятку --> (628) "- А почему не задается вопрос - а как нам дальше жить вместе?" - на мой взгляд, этот вопрос уместен в очень многих случаях, когда что-то случается, что-то вмешивается в отношения и приходится многое пересматривать, но к чему это если пропал интерес...в чем тогда смысл дальнейший жизни вместе?
в контексте нашего разговора я вкладываю в понятие уважения тот смысл, что партнеры должны (знаю, не любите вы этого слова, но думаю, оно здесь наиболее уместно, все-таки "хочу" слишком эгоистично и капризно:-))) считаться друг с другом, интересами и желаниями партнера:-)
"В постели ничему не нужно учиться?" - нет:-) я говорила не об этом, в качестве примера сексуальной несовместимости можно привести пример разницу между темпераментами партнеров, усугубляя ситуации можно взять случай когда более темпераментна именно женщина, тогда боюсь, что ни опыт ни умения ситуацию не спасут:-))
"А что они делали, что бы отношения не развалились? Если делали, то как они это делали?" - отвечаю на вопрос "как?" - по-разному и, судя по результату, безуспешно:-) Что именно они делали - пытались договориться, но им было трудно понять друг друга, взаимные обиды и претензии, они разговаривали об одном и том, но каждый о своем:-)
"вы комфортный во всех отношения человек?" - для кого-то да, для кого-то нет, как и все мы:-))
"Вы же только, что утверждали, что "сама не могу поручиться за то, как я отнесусь к тому или событию" - не будем мешать в одну кучу наше мировозрение и ту эмоциональную реакцию, которую вызывают у нас те или иные события:-))
|
| 631 | Головная†боль | 8/27/2001 6:16:18 PM | ±MNNN Циничный Кот --> (626) "мне больше нравится идея её капитального ремонта. Или смены" - капитальный ремонт партнера мне как-то затруднительно представить...а вот его смена - да, проблема будет уничтожена на корню, но это не ее решение, а бегство...у конечном итоге батарей-то не напасешься, все они рано или поздно протекают:-)))
На мой взгляд, помимо прочего семья это особый мир нескольких связанных между собой людей, в нем есть свои проблемы, свои радости, которые не касаются никого кроме живущих в этом мире, в нем работают свои законы, поэтому, по моему мнению, подчас те качества которые хороши для внешнего мира, губительны для мира семьи:-)
судя по примеру, думаю необходимо определиться с компромиссом в отношениях:-) Я принимаю авторитарность в случае компетентности другого человека в данной области, он специалист ему и карты в руки...но если речь идет о конфликте интересов, когда принимается решение затрагивающее обе стороны, например, как провести отдых..вы заядлый турист и не видете себя без палаток, ваша падруга хочет отдохнуть на море, а отпуск по одиночке, предположим, вас не устраивает...ситуация довольно типичная:-))
"только чужие слова мою позицию не изменят" - хорошо, но чем еще можно воздействовать на чью-то позицию кроме слов (мордобой, как средство борьбы с инокомыслием не предлагать:-))))
|
| 630 | Головная†боль | 8/27/2001 5:42:40 PM | Рикки Мурк --> (625) "распадаются действительно практически 100% семей :о)" - хм...конечно всегда можно сказать, что те семьи, что сейчас кажутся крепкими через год-два...двадцать могут распасться:-))а те кто празднуют свои серебряные, золотые свадьбы не в счет?
"семью с точки зрения рождения и воспитания детей "..." - т.е. семья существует только для продолжения рода и успешная семья это давшая "нормальное воспитание", если следовать этой логике, то после того как дети выросли и начали самостоятельную жизнь, их родители сразу переходят в ранг "совместно проживающих"?
Кстати, можно ли гововорить об "успешной" семье, если пара не разводится только ради детей, или в доме постоянные скандалы? что не мешает, в принципе, дать детям хорошее воспитание и образование:-)
Мне, конечно, трудно судить о том, что подталкивает мужчин к браку - опять же если следовать твоей логике, то это желание воспитывать детей? Тогда, конечно максимальные шансы будет иметь здоровая молодая женщина, без в/п, с определенным (свидетельсвующим о способности к лучшему рождению и выкармливанию) типом фигуры...то же самое касается мужчины:-)
Но насколько я могу судить, браки, заключенные по любви, редко подвергаются подобному анализу, в расчет не идут ни наличие болезней, ни образование, ни "толстый кошелек"...чаще всего я слышала - с этим человеком я хочу прожить всю свою жизнь и усе:-))
"в том числе время своей жизни - имхо .. самое ценное в этом мире" - но ведь брак (даже неудачный) не "сказка о потерянном времени", вы не выпадаете из жизни, не теряете его, просто живете им...другое дело счастливо или нет:-)
|
| 629 | Рикки Мурк | 8/27/2001 1:21:53 PM | ±MNNN Циничный Кот --> (626) Яйцо всмятку --> (628) вроде тема пока что себя исчерпала .. за отсутствием оппонентов и зрителей .. :о)) .. начальные тезисы есть .. ежели набежит хто .. продолжим ..
|
| 628 | Яйцо всмятку | 8/24/2001 5:57:44 PM |
+++
"пропадает интерес: к чему людям тогда вообще быть вместе?" - А почему не задается вопрос - а как нам дальше жить вместе?
+++
С уважением у меня некоторые проблемы - если честно я все пытаюсь понять что это за зверь, но как-то понимание сути этого явления у меня постоянно пропадает после энных вопросов.. Не дадите определение уважения, что бы можно было конкретизировать мои вопросы?
+++
"как вы научитесь [сексуальной совместимости] если не подходите друг другу в постели?" - В постели ничему не нужно учиться?
+++
В чем разница между "воспитывать людей и пытаться переделать их" и "позволять другим быть другими"?
+++
"фундамет отношений" - Вы пробовали анализировать ваш опыт и опыт ваших близких? Вы видели, что без "фундамента отношения" отношения разваливались. А что они делали, что бы отношения не развалились? Если делали, то как они это делали?
+++
Всегда ли человек идет в соответствии со своими взглядами?
+++
Оригинал постинга (№379) можно прочитать в дискуссии указаной ±MNNN Циничный Кот-ом в 626-ой реплике данной дискуссии.
|
| 627 | ChaosRain | 8/24/2001 4:17:33 PM | = il Cattivo = --> (622)
Ндаа:)) .. Вот до чего дошло .. нет уж, хватит про одеяло, а то еще, чего доброго, и не до того дойдет:)
Хм.. расписывать роли?.. во 1х я имел в виду реальное общение троих человек, а во 2х - роли-то никто не расписывает, они сами как-то раздаются:)
|
| 626 | ±MNNN Циничный Кот | 8/24/2001 3:22:43 PM | Реплики из этой дискуссии: (контекст смотри там же, приставки "ex" означают ссылки на номера реплик в той дискуссии )
-------------------------------------------------------------------
********** (ex.384) ±MNNN Циничный Кот **********
Головная†боль --> (ex.373)
Это - только на ваш взгляд. Я по этому поводу придерживаюсь другого мнения, о котором довольно подробно расссказывал раньше Мурку. Повторяться не хочу. Единственное, что я могу привести в дополнение - это такую иллюстрацию: представьте себе постоянно протекающую батарею. Копромисс - это постоянное латание дыр - потекла водичка, быстренько замотали тряпочкой, промазали клеем, и живем дальше... Снова потекло - снова латаем... Это, конечно, лучше, чем оставить её течь, ничего не предпринимая, но вот мне больше нравится идея её капитального ремонта. Или смены, если уже всё совсем кисло... ;о)
++++
А семья - это не жизнь что-ли??? ;о)
++++
Кстати, мне не очень понятно, откуда вы сделали такой вывод, что "Вы против "отказа и уступок"???... Я вроде такого не говорил - смысл реплики (ex.346), в которой присутствует выражение "чужие слова мою позицию не изменят" несколько другой. Посмотрите её ещё раз, обратив внимание на слова в начале: "обдумал ситуацию" и на пропущенное вами при цитирование слово "только" во фразе "только чужие слова мою позицию не изменят".
И для иллюстрации, чтобы было понятно о чем речь идет, вот такой нейтральный пример - едем мы с подругой на машине из пункта А в пункт В. Я знаю дорогу С, которая короче и по которой быстрее всего можно добраться. Перед поездкой я обдумал, как я поеду. Как только сели в машину, подруга заявляет, что надо ехать дорогой D, потому что "так лучше". А я - уверен, что, поехав по D, мы только потеряем время. Посему я принимаю решение и еду по С. Однако, в середине дороги попадаю в пробку из-за ремонта, который начали только сегодня. В результате чего подруга оказывается права - по дороге D было бы добраться действительно быстрее. Просто слова "так лучше" позицию не меняют, а вот аргументация - "так лучше, потому что там сегодня начали ремонт и из-за этого большая пробка" - запросто... :о) Понятно теперь, нет???
"...то откуда это нежелание прислушаться к другим?..."
Оттуда, что в многих ситуациях я просто компетентнее других людей. Вот и всё. :о))) Поэтому я всё подряд от кого попало слушать естественно не собираюсь... :о)))
********** (ex. 383) ±MNNN Циничный Кот **********
Головная†боль --> (ex. 372)
Вполне. Но это - только подтверждение того, о чем говорилось ниже... :о))) В частности, сравните (ex. 372) и ту часть (ex. 371), где говорилось о "небольшой корректировке маршрута" ;о)
********** (ex. 382) ±MNNN Циничный Кот **********
Головная†боль --> (ex. 371)
Ах... Вашими бы устами, да глаголила истина... Но - увы и ах... Все те "может", что прозвучали, реализуются редко, а вместе одновременно - практически никогда... :о) Селяви...
============================================
(ex. 373) Головная†боль
MNNN Циничный Кот --> (ex. 331) "это компромиссный способ разрешения ситуаций коллизий и конфликтов" - да, именно компромисс(я прочитала ваш спор по этому поводу с Мурком), но я не воспритимаю его как что-то негативное. Наоборот, именно он, на мой взгляд, залог того, что будет принято решение устраивающее обоих парнеров и не одному из них не придется наступить на себя в желании избежать обострения конфликта(пойдя на уступку он будет знать, что на такую же уступку идет и другой, а значит никаких обид и скрытого недовольства).
Ваш подход, возможно, хорош когда приходится бороться и пробиваться в жизни. Но стоит ли переносить его в семью? Вы против "отказа и уступок", но происходит это именно в отношении себя "И я - буду настаивать на своём... Причем достаточно упорно" "чужие слова мою позицию не изменят" - значит приходится уступать вашей партнерше.
Кстати, если вы признаете, что не всегда правы, то есть лишены оголтелой самоуверенности, то откуда это нежелание прислушаться к другим?
---------------------------------------------------------------------------------
(ex. 372) Головная†боль
±MNNN Циничный Кот --> (331)" в чем была разница представлений - я так и не понял" обрисовываю ситуацию внятно...Оба воспитывались в семьях с очень разными укладами (у нее в семье домашними делами занимался отец (он готовил, убирался, стирал)мама была сильной властной женщиной и главной в семье, у него мама женщина мягкая и глава семьи отец, она не работала и соответсвенно все домашние обязанности были на ней (дети были полностью свободны от какой либо работы по дому) У каждого из них сложились свое представление о семье, кто в ней чем должен заниматься и принимать решения. Жена была недовольна тем, что супруг не берет на себя домашние дела, он же считал, что и так делает достаточно, помогая ей ухаживать за ребенком, а все остальное ее обязанность как хозяйки. В итоге, из спора "кто ставит чайник" вышла очень крупная ссора (видимо, к этому моменту у каждого из них многое накипело и им было что "сказать" друг другу), после которой они так и не помирились.
Думаю, теперь с "чайником" разобрались?
---------------------------------------------------------------------------------
(ex. 371) Головная†боль
±MNNN Циничный Кот --> (ex. 327) "насколько...укладываются в единую систему..." - они все равно уживаются в одном человеке, для себя он уже построил эту систему, она для него вполне гармонична и какая разница насколько логичной она кажется со стороны (тем более, что порой то, что кажется нелогичным на первый взгляд, потом оказывается вполне закономерным)?:-))
"следуя уже своим собственным мотивам и желаниям" - это иллюзия, потому что и они тоже определяются прожитым опытом, накопленным в тот период, когда человек был под влиянием заложенного в него с самого начала.
"принять решение оставить лодку и пойти пешком" - кто знает? возможно его с детства учили принимать нестандартные решения и не бояться начать все заново и бросить лодку для него будет просто "небольшой корректировкой маршрута":-))
|
| 625 | Рикки Мурк | 8/24/2001 2:58:54 PM | Головная†боль --> (...)
1. "рыночная стоимость" - для любого рынка понятие субъективное .. например .. если мне что-то нужно срочно .. то я готов заплатить больше .. а если товар залежался и распродается .. то и цены снижаются :о)) ..
и на рынке рабочей силы .. и на брачном рынке .. ситуация подобная .. всё зависит от спроса .. предложения .. сезона .. и миллионов прочих факторов .. Другое дело .. что эту стоимость обычно невозможно выразить в денежном эквиваленте .. и расплачиваться приходится "бартером" .. то есть каждый участник вкладывает многое .. в том числе время своей жизни - имхо .. самое ценное в этом мире .. свои мечты .. чувства .. и прочую ерунду .. :о))
2. распадаются действительно практически 100% семей :о)) .. в этом мире мало кто живет вечно .. но причины и последствия могут существенно различаться ..
я предпочитаю рассматривать семью с точки зрения рождения и воспитания детей - все прочие виды отношений можно условно отнести к совместному проживанию или развлечению .. Если детей не меньше .. чем родителей .. и все они получили нормальное воспитание - семья успешна .. и именно с этой точки зрения .. думаю .. имеет смысл оценивать "рыночную стоимость" ..
основное для "рыночной стоимости" - это здоровье(как психическое .. так и физическое), уровень развития (воспитание, образование, положение в обществе), способности (интеллект, художественный вкус) но для мужчины и женщины эти качества имеют разную значимость .. и отличие - именно в способности к деторождению и воспитанию детей ..
именно поэтому 35-летняя женщина .. даже если она очень хорошо выглядит, имеет прекрасное образование и толстый кошелек .. будет иметь меньшую стоимость .. чем 20-летняя "серая мыфка" (потому что первой осталось максимум 10 лет на рождение детишек .. а это уже маловато .. да и физически гораздо труднее) .. в то время как 35 летний мужчина гораздо в большей степени готов к обеспечению, воспитанию и образованию детей .. чем 20-летний ..
|
| 624 | Рикки Мурк | 8/24/2001 2:57:43 PM | очередной топик взят из конфы "ДВОЕ: «Девушка желает познакомиться..." в соответствии с пожеланием её модератора от него избавицца ..
как говорицца .. "велкам" :о)) .. для затравки я перетащу некоторые свои последние реплики оттуда .. и предлагаю усем возжелавшим сделать то же ..
|
| 623 | Рикки Мурк | 8/24/2001 2:53:49 PM | = il Cattivo = --> (622) а чего там расписывать .. ленивое растопыривание пальцев и шуточки в качестве отлынивания от серьёзной работы :о)) .. со всех сторон ..
ещё неделя лета осталась .. можно оттянуцца .. а там и за работу ..
|
| 622 | = il Cattivo = | 8/24/2001 12:41:53 PM | ChaosRain --> (621)
Традиционная форма одеяла - прямоугольная )) посему в подавляющем большинстве случаев удобнее тянуть его вчетвером ;о))
ОК: самостоятельная работа: распиши роли Мурка, себя и меня ;о)
|
| 621 | ChaosRain | 8/24/2001 10:36:07 AM | = il Cattivo = --> (619)
А если вдесятером перетягивать?:)) Интереснейшая забава получится, куда многомернее чем перетягивание каната:)) Только бы вот одеяло было крепким..
Да, триады большое значение имеют:) И пары тоже, да и вообще:)
Скидку, говоришь..?:) .. А сколько процентов?:)
Вообще интересна психология общения трех человек.. Как порой бывает, каждый из троих выбирает себе некую роль.. хотя нет, скорее не роль, а тип поведения.. который, конечно же, меняется в зависимости от того - кто два других человека .. ну и от внутреннего настроя еще:)
|
| 620 | ChaosRain | 8/24/2001 10:30:33 AM | Рикки Мурк --> (618)
Хм:))).. Надо было мне кавычки поставить, а то что-то некоторые весьма неадекватно воспринимают:))
Под "одеялом" я имел в виду притяжение внимания..
|
| 619 | = il Cattivo = | 8/24/2001 10:23:57 AM | Народная забава - перетягивание одеяла втроём ))
не, вчетвером удобнее - за углы хватацца ...
насчёт третий лишний - я фигурально выразился ... через эту народную мудрость хотел показать большую роль "триад" в жизни ))
И про "предел мечтаний" я тож не подумавши как-то ляпнул ...
и ваапче ... ивтаю где-то .. последнее время ... )) так что сделайте скидку ...
|
| 618 | Рикки Мурк | 8/23/2001 6:12:28 PM | ChaosRain --> (616) извращенец .. :о)) хто ж одеяло втроем-то перетягивает ..
|
| 617 | Рикки Мурк | 8/23/2001 6:11:17 PM | = il Cattivo = --> (615) представляешь .. что будет .. если мечта о индивидуализме станет массовым явлением :о)) ..
все разбегуцца по норам .. засядут за компы .. и будут так и сидеть .. как сычи .. прости господи ..
|
| 616 | ChaosRain | 8/23/2001 3:08:45 PM | = il Cattivo = --> (613)
Насчет 3 - прям так всегда третий и лишний?:))
Ну мы же в общем смысле говорим..
Втроем общение в некоторых случаях бывает очень интересным, конечно же, если никто на себя чересчур одеяло не тянет:)
|
| 615 | = il Cattivo = | 8/23/2001 2:40:02 PM | не, для меня шо "группа из одного человека", шо "строка нулевой длины" - одно...ственно ;о))
всё имеет право на существование
нельзя единицу отметать! как самого яркого представителя индивидуальной псизологии!
это ограничитель!
предел мечтаний, так сказать ;о))
|
| 614 | Рикки Мурк | 8/23/2001 12:57:21 PM | = il Cattivo = --> (613) "1" вряд ли можно считать группой .. по крайней мере с точки зрения отличия массовой психологиии от индивидуальной .. :о)) .. так что мизантропы пусть отдыхают ..
|
| 613 | = il Cattivo = | 8/23/2001 11:37:10 AM | ChaosRain --> (612)
имхо.
группы:
1, разного рода аскеты, муже- и женоненавистники и прочие мизантропы ... ))
2, ну, тут всё и так понятно ;о))
3, классический треугольник ;о) во всех смыслах ... "третий лишний" и всё такое
4-8, где-то слышал, что человек может более менее сносно воспринимать до 7 каналов поступления информации ... итого 8=1+7
больше ... всё остальное уже трудно поддаётся осмыслению ... там уже налдо строить иерархию, чтобы такой массой управлять ... или , если не управлять, то просто понимать, что там к чему ...
|
| 612 | ChaosRain | 8/21/2001 2:24:04 PM | Рикки Мурк --> (611)
Ну, начну с того, что под массами я имел в виду большие массы, ну то есть - страна например...
Ну да ладно:)
Да, согласен с тем, что человек ведет себя по-разному в зависимости от окружения. Причем, даже от наличия-отсутствия какого-то человека в этом окружении - может быть прямо-таки радикальное изменение поведения. Как это рассматривать - как некое энергетическое подавление, энергетический подъем? Или же, к примеру, нежелание переносить на этого человека неинтересную или неудобную для него тему? Тут можно долго рассуждать.. Будем?:)
Да и наверняка ты замечал, что энергетика (буду использовать это слово, пока другое не найду) общения двух, трех, четырех людей - совершенно разная. Интересно, на сколько групп по количеству людей можно разделить?
Теперь касательно "задач"..
Мне кажется, что именно такое слово не очень здесь подходит, а то прямо получается как - "цели и задачи, средства и инструменты" - что-то напоминает жутко техническое .. уже не припомню что:)
Скорее, это некий подсознательный (или не очень) поиск. Найти, или же случайно попасть в то место, где будет комфортное общение... Как думаешь?
И насчет работы.. Да, тут я согласен.. Хотя, ты вроде просто пример привел:)
Да, я предпочту (предпочел) дружественный коллектив и комфортность остальному. Конечно же, почти в любом случае будет иметь место компромисс..
|
| 611 | Рикки Мурк | 8/21/2001 2:00:13 PM | ChaosRain --> (610) это не "придирки к деталям аналогий" .. а возражение по сути топика .. и весьма мощно задвинутое .. :о)) .. вполне внушаить ..
мне доводилось бывать в разных компаниях ("массах") .. и ещё больше наблюдать со стороны .. и именно на основании этого опыта я могу утверждать .. что человек ведет себя очень по-разному в зависимости от окружения ..
поэтому .. и не только поэтому .. :о)) .. задача выбора окружения и создания в нем благоприятной психологической обстановки .. является одной из самых сложных и значимых для "индивида" задач ..
я знаю немало примеров .. когда люди жертвовали размером зарплаты и интересной работой ради того .. чтобы находиться в более дружественном коллективе .. и наоборот .. те .. кто польстился на большие деньги .. долго мучались .. черствели .. и зверели в "волчьей стае" ..
|
|
|