"Идеальный чат... Для неидеальных людей" |
 842 | Дяденька | 12/29/2000 3:48:59 PM | Дубль --> (835)
и я не буду комментировать совет переключить программу, ок? равно как и следующую за ним претензию на шутку..
|
| 841 | Дяденька | 12/29/2000 3:42:53 PM | Дубль --> (835)
Человечество не может существовать без конфликтов и я вовсе не миссионер, не нужно передергивать..
я говорю лишь о том, что не нужно создавать конфликты специально.. и при возможности - уклоняться от тех, от которых можно уклониться..
я просто не слишком делю виртуал и реал, и веду себя приблизительно одинаково и там, и там.. сначла тогда нужно договориться об определениях.. как по-вашему, этот чат является частной собственностью Беты или нет?
|
| 840 | ггемoрРОМА | 12/29/2000 3:14:32 PM | Дядька, ну ты чаво?)))
Ты новый круг спирали решил запустить?))
Все это уже сказано и пересказано.
под мой тоталкилл в отеле просто разврат админский попер.
Антоний трет ники прямо из азы.
Его не волнует, мой или нет. Похож? Под топор его.
А я щас сделаю ник, похожий на твой, засвечусь и завтра Антоний шлепнет тебя.
тебе это понравится?
|
| 839 | Дубль | 12/29/2000 3:13:15 PM | Дяденька --> (832) А у нас нет оружия ) Как булыжник - оружие пролетариата, так наше оружие - Его Величество Слово. Вторая сигнальная, если хотите. И как нам, персонажам места, существующего ради Слова, его чехлить? Администрация с тоталкиллом на Романа попала в патовую ситуацию. И поделом ей. Теперь только от его, GgolosSа, доброй воли зависит прекращение войны. Ему предложили? Ну как же... Хозяин упрям. Война до победного! Скоро администрации надоест его стрелять и Бета, по логике, должен будет их всех уволить. И это правильно. Если проблема не решается старыми методами, надо искать новые, а не трясти пальму до полного отупения )))
|
| 838 | ггемoрРОМА | 12/29/2000 3:10:15 PM | Дяденька --> (833)
занятно сидеть в прихожке и общаться через конфу))
пункт процитировать?
Дубль --> (835) полностью поддерживаю
|
| 837 | Sandman без Базара | 12/29/2000 3:05:53 PM | Дяденька --> (829) "ты забываешь о том, что как ни крути, но хозяин тут все-таки Бета.."
Отвечу коротко.
На дверях Отеля написано: "Добро пожаловать". "Общаться, общаться, общаться..."
А на деле получается ситуация, когда проще написать о чем тут можно общаться. Да и то не всегда. Я уже писал, что несколько раз был свидетелем попыток "загнать в шепот" оживленную беседу двух человек под предлогом, что она никому кроме них не интересна :(((
А аналогия с ночным клубом неуместна. У ночного клуба есть зарегестрированный по закону устав и обязанности охраны. В случае, если они их превысят, то на заведение можно подать в суд. Тут же в суд не подать ни на кого (впрочем, в тех же штатах, например, видимо можно было бы и подать)
|
| 836 | ггемoрРОМА | 12/29/2000 3:04:31 PM | Дяденька --> (833) хм. определенной части да.
я таки наплевателец на мнение окружающих о сее.
есть горстка людей, люимышей, прочие мне езразличны.
прости, если жестоко
|
| 835 | Дубль | 12/29/2000 3:04:07 PM | Дяденька --> (829) Вы что же, действительно полагаете, что человечество может существовать без конфликтов? И чат - маленькое кривое зеркальце его? Или вы знаете, как накормить волков и сохранить овец? Я очень извиняюсь, но давненько не встречал подобных рассуждений. У них, при всей их гладкости, существует один недостаток - они нежизнеспособны. Или у вас и правда есть "заповедь новая"? Вы предлагаете прекратить склоки - так никто не против. Но это произойдёт после устранения явных противоречий в правилах, подчинения правилам всех, в том числе и Хозяина. А ваш пример с ночным клубом можно развить: ноги на стол класть ЗАПРЕЩЕНО. Всем. Кроме хозяев и друзей хозяев. Причём первые две фразы декларируются, а последняя фраза подразумевается. Ну и, как всегда, совет: не хотите смотреть мыльные оперы? Переключите канал! Или вы, как та кошка из анекдота, постоянно посещающая подъезд, где её насилуют? ))))
|
| 834 | ггемoрРОМА | 12/29/2000 3:02:12 PM | Дяденька --> (830)
я в чате наслаждаюсь голым детством
все такие заавные)))
Вот ты, чего ты ищешь в чате?
И почему ты считаешь, что я должен искать того же?
Ты сам упрекал мифическую оппозицию, что она не желает допускать, что у других людей могут быть другие понятия и отношение к чату.
Ты отказываешь мне в том же.
И что значит я растрачиваю себя впустую?
разве в чате это не всехний удел?
|
| 833 | Дяденька | 12/29/2000 3:01:44 PM | ггемoрРОМА --> (831)
ты имеешь в виду, что если тебе хочется играть в какую-то игру, тебе плевать, понравится ли эта игра окружающим тебя людям?
|
| 832 | Дяденька | 12/29/2000 2:59:23 PM | Дубль --> (828)
так можно договориться и до паранойи :))
а что касается призыва "а давайте", то я, например, только "за" :) проблема в том, что прежде чем это "давайте" сможет быть реализовано на практике, надо хотя бы попробовать зачехлить оружие..
|
| 831 | ггемoрРОМА | 12/29/2000 2:57:55 PM | Дяденька --> (830)
хм
никакого противостояния нет.
я не преследую никаких целей ни в чате ни в тоталкилле.
цель игры есть игра и процесс.
что ж тут непонятного?
|
| 830 | Дяденька | 12/29/2000 2:52:47 PM | ггемoрРОМА --> (827)
Ромка, я понимаю, о чем он.. но я, например, отказываюсь понимать твои методы противостояния..
в том смысле, что они кажутся мне абсолютно неэффективными.. и в том смысле, что мне кажется, что ты напрасно растрачиваешь себя.. хотя это, конечно, твое личное дело :)
|
| 829 | Дяденька | 12/29/2000 2:43:34 PM | Sandman без Базара --> (826)
да брось ты, разве я говорил, что мне мешаешь именно ты? меня напрягает _обстановка_, складывающаяся в результате всех этих бесконечных разборок.. смотрю на эту бесконечную мыльную оперу и даже не знаю, как реагировать - и смех, и грех, честное слово..
впечатление, словно разговор ведут не взрослые мужики, а тринадцатилетние пацаны..
Я прекрасно понимаю, о чем ты говоришь в своем подробном ответе и вовсе не собираюсь защищать администрацию, но ситуация осложнена тем, что зашла слишком далеко и большинство участвующих в ней уже не может усмирить свои амбиции, свое самолюбие и свою разбушевавшуюся оскорбленную гордость.. и так будет продолжаться постоянно, с постоянной эскалацией, пока кто-нибудь из участников конфликта не сумеет стать первым, кто "успокоится".. ты же видишь, дело докатилось уже до драки в реале..
понимаешь, когда ты говоришь "Мы ходим в чат. Мы привыкли вести себя так, как привыкли", ты забываешь о том, что как ни крути, но хозяин тут все-таки Бета.. если ты придешь, к примеру, в ночной клуб в реале и положишь на стол ноги просто потому, что привык так делать, ты будешь сильно удивлен, если тебя выставят на улицу? так и здесь.. амбиции посетителей наслаиваются на амбиции админов и модераторов, соответственно удваиваются и начинается цепная реакция..
|
| 828 | Дубль | 12/29/2000 2:09:16 PM | И ещё одна мысль: Ну откуда вы знаете, что, так называемая, "оппозиция" не была назначена тем же самым Бета-тестом? Специально для баланса сил и поддержания администрации в состоянии лёгкой "вздрюченности"? Этакие щуки в пруду у Максима на вас, карасей ) Он назначил - мы и работаем. Заодно своей кажущейся реакционностью отпугиваем настоящих оппозиционеров, буде такие в чате появятся )))
|
| 827 | ггемoрРОМА | 12/29/2000 2:02:09 PM | Дяденька --> (822)
Сендман вот о чем говорит.
Если админы меньше станут тупить и беспонтово придираться(я не о себе), то станет меньше тех,которые то и дело выползают с воплями.
Ах, я двести дней в отеле,а меня вчера спьяну Алоис стрельнул.
Вот и все.
|
| 826 | Sandman без Базара | 12/29/2000 1:59:54 PM | Дяденька --> (822) Да, и забыл спросить, чем я таки вам тут мешаю? Даже например, если я добъюсь своего и сумею убедить админов, придти к чеиу то общему, то вы скорее всего этого не заметите, если вы и так лояльный чатланин.
|
| 825 | Дубль | 12/29/2000 1:54:58 PM | Дяденька --> (822) А давайте, каждый будет заниматься своим делом? Оппозиция оппонировать, администраторы администрировать, модераторы модерировать, наблюдатели наблюдировать, арбитры арбитрировать и так далее. Ведь, если по правде, оппозиция в чате практически не появляется и оперативное управление не лезет. Чем же она вам мешает здесь, в дискуссиях? Тем, что читающие её служители Отеля нервничают и переносят это в чат? Так совет прост и тривиален - НЕ ЧИТАЙТЕ НА НОЧЬ СЫРЫХ ДИСКУССИЙ! ))
|
| 824 | Sandman без Базара | 12/29/2000 1:54:47 PM | Дяденька --> (822) Да как тебе бы ответить? Я разумеется прекрасно понимаю, что ты имеешь ввиду. :) В моем понимание проблема в следуюшем... Можно я по пунктикам? :)))"Просто нынешние взаимоотношения оппозиции и администрации сводятся, грубо говоря, к одной простой фразе: они - подонки, а мы - хорошие.. так или приблизительно так думают и те, и другие.. и я точно знаю, что подобный подход не позволит договориться никогда, никому и ни о чем.. ты не согласен?" Ну разумеется согласен. Ну так никто так и не говорит почти! :)))) Видишь ли, тут виноваты все, если можно вообще о вине говорить.
Сначала о нашей "вине".
Мы ходим в чат. Мы привыкли вести себя так, как привыкли (пардон за каламбур). Мы можем себе позволить и матюкнуться не по злобе и поспорить на повышенных тонах. И мы не приемлем покушения на наши "свободы". В принципе мы (а я говорю о себе и людях, которые по моему мнению похожи на меня) согласны чем то поступиться, то не принимаем тотального ограничения, такого, как в теперешних правилах и их реализации админами. Я не понимаю, например, почему мне должны затыкать рот, когда я спрашиваю, за что удалили моего собеседника, если мне не очевидна причина его удаления (например, не всегда бывает очевидна "провокационность" ника). Я ИМЕЮ право выяснить, что в нем провокационного. Вежливо выяснить. А мне вместо этого выдают предупреждения. Или, например вот еще ситуация (реальная). Я в шепоте в слове "едет" промазываю по клаве. вместо "д" попадаю по рядом расположенной "б". Фильтр выдает известную фразу. %) И следом я получаю предупреждние и намек на то что в следующий раз меня "выставят". Мне ТАКОЕ не нравится.
Тут мы подходим к "вине" админов.
"Мне, например, никогда и в голову не приходило оглядываться на админов, поскольку я отчего-то пребываю в полной уверенности, что мое поведение в чате навряд ли может стать причиной конфликта с администрацией.. " Согласен. Но и ты можешь промазать по клавише %))) А кроме того, ты можешь употребить "не то слово". Или вообще начать общаться с человеком, который "не нравится" некоему модератору. А этот некий модератор очень любит раздавать нравоучения по поводу "умственно уровня человека, которые общаются с ЭТИМ ТИПОМ"... Ты можешь просто не согласиться с ним и все. Ну ладно. Дело даже не в этом. По моему, админский корпус последнее время совершенно не пытается даже разобраться в чем то , ограничивая себя довольно грубыми окриками. Особенно это касается некоторых модераторов. У них просто примитивно нет технической возможности хотя бы для себя обосновать применение наказания из за большого количества народу в комнате. МНе это неприятно. МНе неприятна ситуация, когда человека отстрелят не разобравшись и посоветуют куда то там писать-обжаловать. Ну, восстоновят меня. Извинятся для проформы (а скорее всего добавят, что я таки что то нарушил). Но, как говорится "осадок останется".
Я просто ратую за то, что бы правила не позволяли применять санкции "как левая нога хочет". Я за то, что бы администрирование таки стало работой, платой за положение, которым тебя "наградили" в чате, а не игрой "стрельну ка я его. Авось прокатит, а не прокатит - отмажусь" в спорных случаях а ля "провокационный ник" или "обсуждение действий админа".
Разумеется, все сказанное не относится к явным отморозкам.
|
 823 | П-МуЧаЧе | 12/29/2000 1:01:50 PM | Дяденька --> (822) Sandman без Базара --> (821) Не нахожу никаких слов :) Все правы :) Остается произнести старорежимное: "Ребята, давайте жить дружно" :) Все вместе :)
|
| 822 | Дяденька | 12/29/2000 12:34:09 PM | Sandman без Базара --> (821) Привет :) да нет, я достаточно подробно ознакомился с дискуссией..
>> Но тот же оппозиционер уверен, что если Отель станет уютнее ДЛЯ НЕГО, то в нем станет интереснее всем
Вот эта уверенность в своей безоговорочной правоте меня и смущает, старина.. А если мое видение того, каким должен быть Отель, отличается, например, от твоего, тогда что? Может быть, мне создать еще одну оппозицию и повести ее на баррикады, построенные перпендикулярно ныне существующим? Сейчас ведь ситуация такова: администрация гнет свою линию, оппозиция - свою, никто не хочет уступать и идти на компромисс, потому что уступки уже кажутся всем признаком слабости..
Как ты понимаешь, на любой твой аргумент я могу привести свой, совершенно противоположный по звучанию.. Мне, например, никогда и в голову не приходило оглядываться на админов, поскольку я отчего-то пребываю в полной уверенности, что мое поведение в чате навряд ли может стать причиной конфликта с администрацией.. по-моему, для этого достаточно просто придерживаться самых обычных правил человеческого общения, распространяющихся и на реал, и на виртуал..
Но дело даже не в этом. Просто нынешние взаимоотношения оппозиции и администрации сводятся, грубо говоря, к одной простой фразе: они - подонки, а мы - хорошие.. так или приблизительно так думают и те, и другие.. и я точно знаю, что подобный подход не позволит договориться никогда, никому и ни о чем.. ты не согласен?
А я вот не состою ни в оппозиции, ни в администрации, и ваши, на мой взгляд, совершенно ненужные совместные игрища элементарнейшим образом мешают мне заниматься таким приятным делом, как общение с друзьями.. и таких, как я - тех, кто не хочет лезть в эти дрязги и мечтает не видеть их - в Отеле большинство.. или ты сомневаешься в этом?
И я говорю: не пора ли остановиться, успокоиться и вспомнить, что мы все - не только революционеры и борцы за прогрессивное будущее :), но и просто обычные люди? Или - что жизнь слишком коротка для того, чтобы проводить ее в конфликтах.. Я спрашиваю об этом не только у оппозиции, заметь, а у всех, кто вовлечен в этот затянувшийся конфликт..
|
| 821 | Sandman без Базара | 12/29/2000 11:26:22 AM | Дяденька --> (813) Прости, я конечно повторюсь, но тут никто не делит Отель на черное и белое. Я понимаю, что тяжело читать дискуссию, где столько сообщений, но ты пропустил некоторые моменты... Видимо они затерялись в общем флейме.
Во первых.
Практически никто из "оппозиции" не скрывает, что отстаивая какие та принципы он старается в первую очередь ДЛЯ СЕБЯ, а не для общества. Но тот же оппозиционер уверен, что если Отель станет уютнее ДЛЯ НЕГО, то в нем станет интереснее всем. По крайней мере я так считаю. Почему я так уверен? Да хотя бы потому что в обществе, где не нужно постоянно оглядываться на присутствие "невменяемых" членов админского корпуса ("а вдруг ему слово "черт подери" не понравится?????"), в этом обществе просто станет легче дышать.
Теперь про "чмоковое болото".
Немного повторюсь снова но кратенько. В Отеле полно очень ярких людей. Просто ПОТРЯСАЮЩИХ людей. Многих я знаю в реале. Так вот почему то они не проявляют себя настолько же яркими и в Отеле. Их общение в Отеле как раз и сводится как правило к "чмок-чмок"... Почему? Да по множеству причин. И одна из них - они не видят в Отеле того места, где они будут восприняты адекватно. В Отеле часто слышны окрики даже на стихи на общей доске уже. А что уж говорить о вопросах, которые интересны, но могут вызввать ожесточенный спор. На настоящий момент (точнее на момент, когда я перестал ходить в Отель) на общих досках полнейшая серость. И во многом стараниями корпуса Администрации. Администрация (из за большого количества народа) как правило ни во что не пытается даже вникнуть и пресекая РЕАЛЬНЫЕ нарушения, гасит заодно и то, что им КАЖЕТСЯ таковыми. Так, на всякий случай гасит.
|
| 820 | Не может быть | 12/29/2000 10:14:54 AM | П-МуЧаЧе --> (819) Блин! Вы когда открыли эту великую и ужасную тайну, я чуть со стула не упала! Оказывается, что в темной комнате нет никакой черной кошки! Кто бы мог подумать? А куда же она смылась, эта кошка? Или вы ее выгнали, жестокий и коварный?
|
| 819 | П-МуЧаЧе | 12/29/2000 8:46:57 AM | Не может быть --> (811) Sandman без Базара --> (810) Господа :) Если бы вопрос был риторическим, то на него не было бы разных ответов. В нашем же случае они прозвучали :) Следовательно вопрос не был риторическим, и не преследовал цели что-то доказать :) Цель была другой (открю вам сию великую тайну, коли сами не догадались :) - выяснить, сколько найдется желающих ТАКОГО Отеля, и сколько нежелающих (из участников дискуссии). И как видите, цели достичь удалось. Хочу напомнить известную фразу: "Трудно найти черную кошку в темной комнает, в особенности, если её там нет" :) С наилучшими пожеланиями на Новй Год :)
|
| 818 | Веселая | 12/29/2000 8:05:14 AM | Поздравляю всех с Наступающим Новым годом!
Счастья Вам, благополучия и любви!
|
|
|