"Идеальный чат... Для неидеальных людей" |
 917 | Steady | 1/3/2001 6:52:54 PM | Повторяю предложение поддержать Дяденьку:(C)Дяденька--->849 "чат без посетителей, естественно, пустышка, но это дело хозяина чата, каким именно образом он пытается привлечь посетителей.. если он ошибется, он разорится.. это его страх и его риск.."(С)
И предлагаю собраться вместе в этой дискуссии (или в другой)и, демократично так предложить Хозяину реально дать нам (а не только Дяденькам)возможность комфортно общаться в этом чате:)
И договориться вместе уйти в другой чат, если наши мнения не будут учтены. Так и видится в каком-то чате комната - "Отель без полицейской демократии":)))
|
 916 | Beta-test | 1/3/2001 6:52:21 PM | Steady --> (914) Вы знаете, я полностью согласен со словами Вольтера. Но в чате нет и не будет в ближайшее время демократии (ни полицейской, ни иной) - такова моя позиция. И никакого противоречия здесь нет. Отель всегда стремился претендовать на определенную элитарность по сравнению с другими чатами. А это исключает "демократию". И не надо передергивать мои слова: здесь никто и никогда не покушается на чьи-то взгляды или мнения - здесь всегда вопрос стоит лишь о форме.
Вам хочется именно демократии в чате? Замечательно: либо приложите усилия и создайте свой чат, либо найдите существующий "демократичный" чат - потому что здесь демократии не будет и Вы тратите энергию впустую. У нас разные и сложившиеся представления о том, что такое "комфортное общение". И у меня не возникнет ни малейшего сожаления, если Вы решите уйти: я ценю людей, которые осознают значимость не только сути, но и формы; и мне безразличны те, кто добиваются права выражать свои мысли за счет права других не слышать и не видеть хамства. Надо уметь уважать не только свои права.
|
| 915 | Steady | 1/3/2001 6:37:23 PM | Мотылек --> (911) А админ Деми такая же крутая, как в в прошлом тысячелетии:)))
|
| 914 | Steady | 1/3/2001 6:32:03 PM | Дяденька --> (910) "Вы лучше задумайтесь о том, сколько человек Вы сумеете собрать под свои знамена :)"
Нет "моих" знамен. Есть люди, которые не уживаются с "полицейской демократией этого чата".(это заголовок другой дискуссии, и не я был её автором) И их знамя очень известное, которого Вы, видимо, не знаете - "Я МОГУ НЕ РАЗДЕЛЯТЬ ВАШИХ ВЗГЛЯДОВ, НО Я ГОТОВ УМЕРЕТЬ ЗА ВАШЕ ПРАВО ИХ ВЫСКАЗЫВАТЬ." ВОЛЬТЕР
Хозяин не разделяет мнения Вольтера, и это его "частное" право, в этом я с Вами согласен:)
Но могли бы, Вы, сударь, учитывать мнения других посетителей этого чата также, а не только мнение Хозяина?
И впредь прошу не передергивать карты. Если Вы этого делать не умеете, прошу Вас выбрать время между Вашими финансовыми операциями, как это сделал я, и перечитать роман Достоевского "Игрок":)))
|
| 913 | $hredder | 1/3/2001 6:30:31 PM | Дяденька --> Так это... как насчет девушки в авто? Если она ко мне сядет, примет правила, а я потом эти правила перевру и оттрахаю её, то мне ничего не будет? Частная собственность!!! Или построю отель, прибью на стене "Добро пожаловать" и правила. Затем всех перестреляю и скажу: "Извините. Вы неправильно поняли правила," и на правах частной собственности мне опять ничегошеньки не будет? Одним словом, ни морали, ни законов, один авторитаризм на правах частной собственности, а людей там битиками зовут, но иногда почему-то вспоминают, что кто-то из них и не битики. Вот в баре на фото сидит и не раз виделись. И у кого-то после этого вполне реальная челюсть болит. Не из битиков.
|
| 912 | Steady | 1/3/2001 6:12:01 PM | Дяденька --> (910) И я не намерен продолжать дискуссию с Вами:))) Но имейте ввиду, если Вы будете своеобразно интерпретировать как российское законодательство, так и "законы общества", то я не буду молчаливо наблюдать за тем, как Вы, знающий налоговое право, милостиво отвечаете тем, кто его не знает:) И вынужден буду поговорить с Вами о наличии разрешения ЦБ РФ на инвестиции капитального характера:) Вы поняли?:)
|
| 911 | Мотылек | 1/3/2001 5:42:25 PM | Празники прошли, большинство проспались, поняли, что вступили в новый год.
Но остаются те, кто ни под каким видом не хочет смириться и найти правильный подход к посетителям отеля.
Удаления без предупреждения опять продолжаются, противоречивые предупреждения тоже.
То, что говорится в приказном порядке, называют просьбой.
Я с нетерпением буду ждать продолжения утреннего маскарада. Жаль, только, что без надежды на его разрешение.
|
| 910 | Дяденька | 1/3/2001 5:41:25 PM | Steady --> (908)
сколько найдется чатов - неважно :) Вы лучше задумайтесь о том, сколько человек Вы сумеете собрать под свои знамена :) хотите публично убедиться в окончательной безжизненности Вашей мертворожденной теории? дерзайте, и пусть нас рассудит история :)
мне не хочется видеть феномен в себе, я всего лишь пошутил таким образом :) сорри, если моя шутка оказалась недоступной Вашему пониманию :)
в 1996 году Отеля не существовало :)
имейте в виду, я не намерен продолжать бесплодную дискуссию с Вами, как и уведомил Вас еще в чате несколько недель назад :) сейчас среагировал лишь потому, что считаю невежливым не реагировать вовсе, но теперь, после того, как я предупредил, думаю, Вы предоставите мне право не отвечать Вам? спасибо за понимание :)
|
| 909 | Steady | 1/3/2001 5:21:43 PM | Дяденька --> (907)
"а что касается лично дяденьки, меня удивляет, например, почему же за два с половиной моих года в Отеле, у меня не было ни одной разборки ни с одним из админов.. возможно, мне было бы приятно думать, что они попросту боятся со мной связываться, но я, увы, совсем не так наивен :) может, Вы мне объясните подобный феномен?"
Дяденька, как Вам хочется видеть феномен в себе самом:) У меня с 1996 года не было ни одной разборки с админом. Неужели я на этом основании должен видеть феномен?:))))
|
| 908 | Steady | 1/3/2001 5:13:42 PM | Господа! А давайте поддержим Дяденьку?
Ведь в его словах содержится не только своеобразные интерпретации как россиийского законодательства так и "законов общества, сформировавшихся в течение столетий"(C) Дяденька --->(896)(это видимо, имеется ввиду "не убий, не укради и" и и.д., поскольку других, более прочно сформировавшихся "законов общества" я не знаю, каюсь)
Приученный внимательно относится к собеседнику, я таки нашел одно зернышко в его своеобразных интерпретациях:
"чат без посетителей, естественно, пустышка, но это дело хозяина чата, каким именно образом он пытается привлечь посетителей.. если он ошибется, он разорится.. это его страх и его риск.."(С)Дяденька--->849
Вот в этом я и предлагаю поддержать Дяденьку. Нам просто нужно собраться вместе в этой дискуссии (или в другой)и, демократично так предложить Хозяину реально дать нам (а не только Дяденькам)возможность комфортно общаться в этом чате:)
И договориться вместе уйти в другой чат, если наши мнения не будут учтены. Так и видится в каком-то чате комната - "Отель без полицейской демократии"
Дяденька - как Вы думаете - сколько найдется чатов, пожелающих такую комнату создать?:)
|
| 907 | Дяденька | 1/3/2001 5:04:52 PM | Кондотьер --> (905)
Я прекрасно понимаю, о чем Вы говорите и вполне допускаю существование подобных людей в администрации Отеля - как известно, власть, даже виртуальная, способна легко развратить практически любого человека..
Тем не менее, яЯ думаю, Вы понимаете, что администрация, как и любая другая своего рода каста, будет всячески препятствовать подрыву авторитета составляющих ее админов, вне зависимости от того, осуждает ли она их действия на своих тайных вечерях или нет.. полагаю, понятно и то, что в случае попыток насильственного навязывания каких-либо решений, администрация будет сопротивляться еще больше, будет пускать в ход тоталкилл и т.д.
Соответственно, выходит, что в случае "военных действий", мы получаем лишь эскалацию проблемы и самих "боевых действий", а никак не попытку найти решение этой проблемы.. но остается возможность пересмотреть собственный подход и попытаться убедить в необходимости подобного пересмотра администрацию, а после этого попробовать договориться с ней..
именно этим, насколько я понимаю, и пытается заниматься Сэндмэн.. но ему тоже пока не удается отделаться от привычки говорить "а вот они.."
а что касается лично дяденьки, меня удивляет, например, почему же за два с половиной моих года в Отеле, у меня не было ни одной разборки ни с одним из админов.. возможно, мне было бы приятно думать, что они попросту боятся со мной связываться, но я, увы, совсем не так наивен :) может, Вы мне объясните подобный феномен?
|
 906 | Beta-test | 1/3/2001 5:04:34 PM | Кондотьер --> (905) Есть во всем этом еще один смешной момент. Вам один представитель администрации шепотом сказал что-то, что Вы сочли наглостью. А Вы в ответ на это объявляете войну всему: администрации, правилам, устройству чата. Это уже называется даже не максимализмом.
С моей точки зрения, Ваше негодование по поводу процирированного высказывания совершенно естественно. Если оно имело место, то у меня лично оно ничего кроме недоумения не вызывает. Однако вместо "точечной" борьбы с чьими-то несуразными или неадекватными действиями Вы выбираете стратегию "коврового бомбометания". Понятное дело, что это эффектнее в смысле внимания публики. Но, полагаю, должно быть и понятно, что это абсолютно неэффективно с точки зрения возможности достичь главной цели: устранить эти несуразицы и неадекватность. Поэтому все же стоит задумываться о средствах достижения той или иной цели.
|
| 905 | Кондотьер | 1/3/2001 4:28:20 PM | Дяденька---> (904)
Я Вас очень хорошо понимаю. Постарайтесь и Вы нас понять.
Вот Вы посмеялись над моими словами о начальстве. Рад, что сумел Вас позабавить. Однако, дело тут обстоит не так смешно, как на самом деле и как нам бы хотелось.
Видите ли, в Отеле есть люди, которые считают себя начальниками и которые прямо об этом говорят. Представьте, что Вам кто-то бы сказал в чате шёпотом на полном серьёзе, что он является Вашим начальником в Отеле. Мне лично посчастливилось такое услышать.
К счастью, таких людей не так уж много. К несчастью - их не так уж и мало.
Скажите, что делать с такими людьми? Смириться и терпеть эту наглость и произвол? Жаловаться? Ни то, ни другое не позволяет делать понятие о чести и достоинстве. Остаётся одно - воевать до тех пор, пока в Отеле не останется начальников.
|
| 904 | Дяденька | 1/3/2001 4:08:18 PM | Кондотьер --> (903)
"Вы считаете, что начальник должен быть всегда и везде."
Вы рассмешили меня этим, знаете? :) мой главный принцип - без будильника и начальника, и я следую ему вот уже 10 лет своей жизни, просто потому, что с трудом уживаюсь с начальниками, равно как и очень не люблю быть начальником :) и я не играю роль, просто в какой-то момент жизни я понял для себя, что слова "оружием и добрым словом можно добиться гораздо большего, чем просто добрым словом", в какой-то мере передергивают окружающую меня действительность и что мне это не нравится..
я знаю, Душа аргументировала свои слова, спасибо за напоминание.. в качестве контраргумента я сказал ей тогда, что если вы знаете, что какой-то человек, к примеру, вор, это не значит, что позволительно воровать у него.. если человек стукач, это не значит, что нужно бороться с ним, стуча на него и т.д. это мое мнение по этому поводу, вот и всё.. я не считаю, что цель, пусть даже самая благородная, оправдывает любые средства..
Наконец, попробуйте и Вы понять меня - я никуда не ухожу, тем паче тщательно.. посудите сами, если я уходил бы, как утверждаете Вы, существовал ли бы для меня смысл ввязываться в эту дискуссию?
|
| 903 | Кондотьер | 1/3/2001 3:42:05 PM | Дяденька---> (902)
Душа и Дубль всего лишь высказывают своё откровенное мнение относительно поведения некоторых людей.
Я считаю, что Вам очень повезло в том, что у Вас сложились отношения с начальством. Вы вполне адекватный и трезвомыслящий человек. Вы считаете, что начальник должен быть всегда и везде. Что-же, это Ваше право. Вы играете свою роль адекватного, незлобивого дяденьки и играете её очень хорошо.
Душа употребила пример с Покровкой потому, что раньше (возможно и теперь) в чате стучали админам.
Я не говорю, что именно Вы стучали, но очень многие этим не брезговали.
Душе и Дублю приходилось сталкиваться с тем, от чего Вы так тщательно уходите. И не поймите меня неправильно - я Вас не обвиняю за Ваше нежелание ввязываться в конфликты, я просто расцениваю это как слабость.
|
| 902 | Дяденька | 1/3/2001 3:23:52 PM | Душа --> (899)
Я уже объяснил Вам, я всего лишь считаю неуместным считать чужие деньги в том смысле, в каком Вы считаете возможным это делать, а именно, посредством похода на Покровку с докладной в руках.. Или высказывание собственного откровенного мнения по отношению к чьему-либо поведению считается двойной моралью?
|
| 901 | Дяденька | 1/3/2001 3:16:19 PM | Дубль --> (898)
мне не нужно последнее слово, я не обвиняемый :) так что - даже не переживайте по этому поводу, пожалуйста.. не распространяйте категоричность и на этот вопрос, потому что меня абсолютно не волнует, очередность слов, а соответственно - нет никаких поводов для "увы"..
желаю удачи :)
|
| 900 | Кондотьер | 1/3/2001 3:13:30 PM | Про девушку в авто - великолепный ход.
|
 899 | Душа | 1/3/2001 3:11:28 PM | Дяденька --> (896) Вы так напираете на цивилизованность именно Вашего подхода, что мне хочется еще раз напомнить Вам Ваши же филиппики в мой адрес по поводу намерения пойти на Покровку и справиться об аккуратности выплат налогов с Отеля (раз он - частная собственность на территории России)... Вы, помнится, обвинили меня в желании получить 30 сребренников и еще черт-те в чем...
Дяденька, это и есть двойная мораль. Весьма цивилизованная черта...
|
| 898 | Дубль | 1/3/2001 3:06:26 PM | Дяденька --> (896) Действительно, что это я... Всё ведь правильно говорите. И про частную собственность и про машину. Если девушка садится ко мне в авто, дальше мне решать, куда ехать и где её высадить, как юбчонку поддёрнуть и что обо всём этом думать. И про то, что не поймём мы друг дружку - тоже верно. Зачем? Всё равно пути наши разные. Ваш путь - "я купил, я сделал - что хочу, то и ворочу". Мой путь "я купил, я сделал - для чего? Для себя? Для других?" - в этом разберись сначала, потом "подгоняй" людей под правила.
"И явился людям Творец, и посмотрел он, что грешны люди, и мало кто живёт по его заповедям. И решил он наказать грешников. Возроптали люди - ты же сам нас такими создал, на кого пеняешь? Не для вас я мир этот создал - для себя. Для потехи своей! И Вселенная ваша мной куплена и убыточна. Так что или выполняйте мои заповеди строго, или выметайтесь в другую Вселенную... Нашлись даже такие, кто поддержал Создателя, укрепив его в мыслях своих. Да только сами они грешны оказались... И смеялся отец лжи над людьми и Богом. Ибо такого даже он не смог бы помыслить..."
Общение "в таком ключе" заканчиваю. Но последнее слово останется, увы, не за вами...
|
| 897 | Дяденька | 1/3/2001 2:48:00 PM | Кондотьер --> (894)
может быть, у Познера болезнь Альцгеймера и Паркинсона вместе взятые, я не знаю.. у меня просто нет привычки заочно обвинять незнакомых мне людей в маразме, Вы уж простите :)
в любом случае, я склонен доверять больше первоисточнику, чем Вам :) хотя оставляю за Вами право считать так, как Вы считаете нужным считать :)
|
| 896 | Дяденька | 1/3/2001 2:44:59 PM | Дубль --> (886)
Откровенно говоря, мне не слишком интересна дискуссия с Вами, поскольку в Ваших словах мне не удается (при всем желании, заметьте) отыскать конструктивный подход к заявленной в теме дискуссии проблеме.
Я вам говорю о попытке _цивилизованного_ подхода к решению проблем, Вы же, по непонятным мне причинам, приводите, на мой взгляд, смешные в своей экстремальности примеры типа гранат с черного входа.. если все проблемы будут решаться с применением "гранат", мир умрет в хаосе, неужели это непонятно?
Когда я пытаюсь говорить о праве собственности на конкретный сервер, Вы начинаете рассказывать мне о мифических правах на Солнце.. интересно, Ваша либеральность в вопросах трактовки собственности заходит столь же далеко, когда речь идет и о Вашей личной собственности? Я имею в виду, если я вдруг сочту своим священным правом возможность пнуть дверь Вашей машины или разбить ее лобовое стекло, Вам по-прежнему будет до лампочки, как и в случае с чужой собственностью? :) Неуважение к законам общества, сформировавшимся в течение столетий, на мой скромный взгляд, не свидетельствует ни о чем позитивном.. Вам может нравиться бунтарский дух, заложенный в этом неуважении, я понимаю, но я легко могу предположить, что Ваши заявления по этому поводу суть всего лишь декларация, и что в реале Вам приходится вести себя иначе..
Вы говорите - "Мы - люди. Мы согласны с правилами всего-чего-угодно, но лишь до тех пор, пока они соответствуют нашим пониманиям о добре и зле."
А я позволю себе спросить: чьим - нашим? Кто те люди, чьи представления о добре и зле приняты в качестве эталонных? Может быть, Вы? А если мои представления в корне отличаются от Ваших, что тогда? Согласно Вашей логике - граната с черного входа будет в самый раз :)
На мой взгляд, не нужно прибегать к иезуитским методам ведения дискусии, вот и всё.. мне понятно и даже симпатично Ваше стремление излагать мысли красиво и производить неизгладимый эффект на окружающих посредством манеры их передачи, но для этого вовсе не обязательно бросаться из крайности в крайность.. :) И еще - когда речь идет о дискуссии, умение внимательно слушать собеседника равно по своей значимости умению предлагать собственные аргументы.. но это опять же всего лишь мое мнение :)
И, наконец, я не думаю, что интересность собеседника определяется его умением быть конфликтным.. имхо, дело обстоит с точностью до наоборот :)
Спасибо за внимание и предложенное в обмен мнение, развивать данную тему в подобном ключе я не намерен.
|
| 895 | Не может быть | 1/3/2001 2:21:00 PM | МАТЕМАТИЧЕСКИЕ ИЗЫСКИ
Тетенька не есть девушка-комсомолка, хотя тетенька может быть женщиной и девушка-комсомолка тоже может быть женщиной. То есть, чтобы быть женщиной, достаточно быть а) тетенькой; б) девушкой-комсомолкой. В свою очередь, чтобы быть девушкой-комсомолкой, необходимо, но не достаточно быть женщиной.
|
| 894 | Кондотьер | 1/3/2001 2:15:33 PM | Дяденька---> (893)
Я лично смотрел это кино и со всей ответственностью уполномочен заявить:
это была девочка с косичкой и в белом фартучке!
А у Познера, очевидно, старческий склероз, дементия.
Вот как сейчас помню: в американской аудитории встаёт какой-то негр, берёт микрофон и зычным басом вопрошает у советских школьников:" Yo, what about sex in the Soviet Union?". И после этих наглых слов садится с довольной улыбочкой. Наш переводчик поперхнулся и скороговорочкой перевёл. Познер припух и сделал вид, что ничего не слыхал.
А тет эта девочка руку тянет. Видно, негр на неё впечатление произвёл. А Познер совсем обалдел и дал ей микрофон. И тут девочка сказала свою незабываемую фразу и бедный негр крупным планом открыл рот от изумления.
Да, сразу после эеого наши прервали показ шоу "из-за неполадок в спутниковой связи"
Такое не забывается.
|
| 893 | Дяденька | 1/3/2001 1:57:18 PM | Кондотьер --> (885)
это сказала женщина.. во всяком случае, так утверждал сам Познер, я говорю с его слов :)
|
|
|