"Идеальный чат... Для неидеальных людей" |
 867 | Душа | 12/30/2000 5:55:27 PM | Дяденька --> (864) Все правильно! А теперь внимательно последите за логикой: я, не будучи уверенной в правильности уплаты Максимом Демидовым налогов со своего неосновного дохода, топаю на Покровку и задаю вопрос товарищам на эту тему...
Вы в ответ гневаетесь и награждаете меня тридцатью сребренниками, да? А между тем, я действую точно так же, как человек, пишущий на chat@cnt.ru
По-моему, Максим это поощряет, не так ли?
Вывод: Вы исповедуете двойную мораль... Как государство обманывать - так Вы строите себе удобное обоснование, как администрацию Отеля - так ни-ни... А между тем, некто Гголосс занимается ровно тем же, чем Вы занимаетесь, регистрируя свои предприятия и выплачивая налоги на Кипре в оффшоре...
И Вы, и Гголосс обходят Закон. Легально. Пользуясь дырками...
-
Так откуда пафос, уважаемый?!
|
 866 | Не может быть | 12/30/2000 5:09:39 PM | Срок --> (863) Вы, вероятно, удивитесь, но, согласно правилам дискуссий, каждый участник дискуссии имеет право "сообщать о себе столько, сколько сочтет нужным" (Раздел III. Права и обязанности Участников).
|
 865 | Дяденька | 12/30/2000 4:59:44 PM | Sandman без Базара --> (855)
Ну и что, что я начал противоречить? я высказываю собственное мнение, а не выступаю в чью-либо поддержку. Если сервер, на котором расположен чат, находится на территории России (а насколько мне известно, именно так обстоит дело), то он подпадает под действие российской юрисдикции. По этому вопросу не может быть двух мнений.
Макс, вероятно, имел в виду, что как владелец данного предприятия, он имеет права на установление правил пребывания в Отеле.
|
| 864 | Дяденька | 12/30/2000 4:52:19 PM | Душа --> (862)
Во-первых, уважаемая Душа, на мой взгляд, Вы либо абсолютно не знакомы, либо пытаетесь скрыть свое знакомство с таким понятием как "презумпция невиновности".. чтобы обвинять кого-либо в чем-либо (в данном случае речь идет о неуплате налогов), нужно располагать доказательствами, а не домыслами.. у Вас есть доказательства того, что владелец Отеля не платит либо занижает налоги со своего предприятия?
Во-вторых, мой опыт работы в Сети (поверьте, он достаточно велик для вынесения суждений) позволяет мне предположить только три варианта, когда речь заходит о таком предприятии, как Отель.
1) доходы от Отеля на данном этапе развития Рунета не покрывают даже расходов на его содержание;
2) доходы равны расходам;
3) доходы уже превышают расходы, но лишь незначительно и еще не успели окупить средств, вложенных в создание Отеля и его поддержание в предшествующие годы.
Таким образом, как видите, я не думаю, что даже необоснованные доказательствами претензии о неуплате налогов могут иметь место.
Наконец, в-третьих, мне не совсем ясна Ваша логика, уж простите..
"Правила Отеля не приспособлены для нормального человеческого общения - давайте-ка я их нарушу?" - говорите Вы..
- у Вас есть законное право не соглашаться с ними, но в этом случае Вы не получите доступ в Отель, - ответил бы, будь я владельцем Отеля. И именно это реализовано в Отеле - не подписав правила, Вы не получите доступ.
Подписывая упомянутые правила, Вы тем самым как бы подписываете договор о их соблюдении, что тут непонятного?
простите, конечно, но порой Ваша логика звучит приблизительно следующим образом: если я пришла в ресторан, и мне кажется (либо даже я точно знаю), что хозяин ресторана - вор, то это дает мне право воровать у него.. грубовато, конечно, но ничего личного и по существу..
|
| 863 | Срок | 12/30/2000 4:19:14 PM | Душа --> а не прекратить ли тебе изощряться под именем какой-то там Ирины?
"Снимите тезис Ваш - и я сниму свой." (прям копирайт на Попова надо ставить!). Это мы все уже читали где-то.
|
| 862 | Душа | 12/30/2000 3:44:22 PM | Дяденька --> (861) Так вот, когда с Отеля начнут платиться все налоги, как и положено любой частной собственности, находящейся на территории определенного государства (в данном случае России), только тогда владелец этой собственности получит право звать милицию, когда кто-то, допустим, ночью умыкает его сервер...
Цивилизованность поведения, кстати, - отнюдь не в оправдывании неуплаты налогов неприспособленностью налогового законодательства РФ.
Точно по тем же причинам я могу сказать, например: Правила Отеля не приспособлены для нормального человеческого общения - давайте-ка я их нарушу? Или буду соблюдать какие-нибудь другие правила, более либеральные? А то мне ну просто противно соблюдать эти правила!
-
Постскриптум. Уважаемый супервизор! Вышеизложенное - не более чем полемический прием. Разумеется, я согласна соблюдать Правила Отеля, раз уж я здесь...
|
| 861 | Дяденька | 12/30/2000 3:33:13 PM | Душа --> (860)
именно так, я говорил про частную собственность.. и мое представление о цивилизованном поведении основано на убеждении в том, что если есть некое частное заведение, в котором ты хочешь бывать, то ты либо принимаешь правила поведения в этом заведении и ведешь себя соответсвенно им, либо ищещь другое, более соответствующее твоим представлениям о частных заведениях.. попытки навязывать свои собственные правила в таких местах могут свидетельствовать разве что о неуважении к его владельцам и тем, кто является его постоянными посетителями.. надеюсь, я достаточно ясно изложил позицию?
я вовсе не оскорблялся, кстати сказать.. что касается меня, то я плачу налоги, хотя и делаю это не здесь, поскольку налоговое законодательство этой страны не слишком приспособлено для поощрения и процветания предпринимательской деятельности, поскольку все здесь решается при помощи взяток, которые мне противно давать и поскольку я просто не хочу платить налоги в стране, в которой так нагло попираются общечеловеческие права.. А Вы, естественно, вольны придерживаться иного мнения..
а что касается тупика.. тупики в дискуссиях возникают обычно только по желанию одной из сторон :)
|
| 860 | Душа | 12/30/2000 3:02:08 PM | Дяденька --> (859) Рот фронт. Что тут еще сказать? Не Вы ли говорили про частную собственность? ОК, говорю я - тогда до конца... А не так, чтоб в вершки-корешки играть... Да еще оскорбляться при напоминании об оборотной стороне медали.
Снимите тезис Ваш - и я сниму свой.
Иначе тупик.
|
| 859 | Дяденька | 12/30/2000 1:37:01 PM | Душа --> (858)
Как жутко мне это нравится, если бы Вы знали - в качестве аргумента в дискуссии использовать рассказы о походах на Покровку :) сходите, конечно, говорят, что подобным Вам добровольцам там даже выплачивают денежные вознаграждения - что-то порядка 30 сребренников, если мне не изменяет память.. налоги с них с Вас возьмут прямо там же :)
|
 858 | Душа | 12/30/2000 10:58:45 AM | Дяденька --> (853) По закону? Частная собственность? А что если я пойду на Покровку в одно милое место да расскажу там, насколько аккуратно выплачиваются налоги с баннерного показа в Отеле? Или даже в Ваших ресурсах, которыми Вы владеете?
-
Если абсолютно по закону - Отель должен вырубиться вот прямо сейчас.
-
Так что лучше по правде. С общества инвалидов, говорят, налогов не берут... Это я обо всех нас, не подумайте чего...
|
| 857 | Тоже Мутант | 12/30/2000 9:48:57 AM | Предпраздничный Прол --> (852) а пачаму толька ромку? йа тоже крутой! мне тоже тоталкилл тля устроили!
|
| 856 | Sandman без Базара | 12/29/2000 6:51:55 PM | Дяденька --> (854) Теперь о фразе "_без_объяснения_причин_.. ". Во первых, такой фразы в правилах НЕТ. Я предлагал ее сделать ЕДИНСТВЕННЫМ пунктом правил. Это бы сняла неувязки в самих правилах и инструкциях. Мне Макс возразил, что получится второй ПАБ. В равновес к такому пункту Васенька и я предложили что то вроде независимой комиссии, куда мог бы пожаловаться КТО угодно. И на основании ГЛАСНЫХ выводов ее (голосование или что то там еще в рид-онли дискуссии) Макс бы уже мог делать вывод, делает ли честь Отелю наличие в нем "невменяемого" Админа, стреляющего слишком часто и не по теме. Админа, который бы просто доставал всех... Через некоторое время в результате тупой селекции у Отеля был бы нормальный админский корпус, который бы действительно бы следил за порядком, а не надрывал бы пупок в попытках выслужиться. И не следовал бы слишком часто своему настроению и личным симпатиям.
|
| 855 | Sandman без Базара | 12/29/2000 6:42:37 PM | Дяденька --> (854) Дяденька --> (853)
Хихик... Ты тока что Максу начал противоречить! :)))) Он заявляет, что в Чате закон РФ не указ. :) Следовательно, и никаких прав у него нет указывать, что говорить и на какой стол ноги класть :))))) Единственное, что он может это повернуть рубильник.... Следуя его же логике. Почему? Да потому что по его логике мы не должны быть уверены, поскольку не можем идентифицировать точьно, что СЕРВАК - ЕГО и софт он писал :))))))))))) Так какой же он хозяин?????
(Это не мое мнение, замечу, это просто развитие его точки зрения чуть дальше, чем Макс бы хотел)
А насчет клуба... Я согласен. Есть такие надписи. Сам видел :))) Другое дело, что если эта строчка не закреплена в зарегестрированном уставе, то грош ей цена. Есть закон о правах потребителей и с его помощью (по идее) можно отыметь любой клуб. ЧТо касается "частной квартиры", то и там по тому жезакону НЕЛЬЗЯ дать в морду человеку, который.. ну скажем, посмелся над тобой. Или который просто обсуждает хозяина. Это будет называться необоснованное насилие. :)))
За это СУДЯТ, друг мой....
|
| 854 | Дяденька | 12/29/2000 6:30:12 PM | Sandman без Базара --> (837)
практически любой ночной клуб располагает правилом, по которому он может отказать в доступе в клуб абсолютно любому человеку _без_объяснения_причин_..
так что если тебя вышвыривают из клуба (естественно, даже с применением физической силы в случае сопротивления), то это правило автоматически покрывает всё.. такова сила частной собственности..
|
| 853 | Дяденька | 12/29/2000 6:24:41 PM | Дубль --> (851)
знакомый мотивчик..:) Сеть расслабляет людей, и они начинают позволять себе гораздо больше, чем в реале.. видимо, они ошибочно предполагают, что Сеть предоставляет им право на гораздо более низкий уровень ответственности..
они вдруг забывают о том, что Сетевая собственность, даже сопровождаемая термином "виртуальная", тем не менее остается собственностью, защищаемой Законом.. и пусть законы по поводу этого вида собственности пока сыры и далеки от совершенства, тем не менее, это собственность, которая имеет соответствующий статус, денежный эквивалент стоимости и которой можно распоряжаться точно так, как это происходит с собственностью в реале..
ваши сравнения похожи больше на софистику, нежели на серьезный аргумент.. все эти убийцы, непонятно зачем пытающиеся изменять мысли своих жертв, права на Солнце или детей - причем здесь все это, если речь идет о конкретной собственности, понятие которой является базовым принципом существования любого современного общества?
и - разве я советовал вам, как себя вести и что говорить? :) я всего лишь высказываю свою точку зрения.. не подписав правил Отеля, невозможно получить доступ в него, соответственно, подписываясь под ними, вы добровольно принимаете на себя ответственность за их выполнение.. а уж насколько точно вы следуете данному вами обещанию следовать правилам данного места - личное дело совести каждого..
|
| 852 | Предпраздничный Прол | 12/29/2000 5:21:12 PM | Вы чё, припухли, салабоны? :оD
Кто не салабоны, за стол! Я к Дяденьке поближе присяду, - он умница, и водку пить будет :о) Макс! Ты тоже иди сюда, а то, небось, запыхался Ромку гонять. Вспотел. От простуды - перец тебе в стакан! Молотый... Коктейль Молотова. Пакт Демидова-гРобокопа ;о) ... Звиняюсь... гРомакопа ;Р
С наступающим вас! 8)
А теперь по делу.
Никакой оппозиции, как верно заметил гражданин Дубель, нема. И Сандман без базара подтвердит. А Колька в отключке, душа на небесах ;о) Тоже соврать не даст, типа, как П-МуЧаЧе :о)
Ситуация в том, что... Макс, давно тебя не стреляли. Не с рогатки по булкам, а из чату или дискуссий. Ты только представь себе, что Шармен тебе рот затыкает и торшером руки связывает! 8)
Так нельзя.
Единственным мерилом "крутости" ( да придумайте себе фетиш, наконец... хм... раздельно?... ) служит только труд. Каждая написанная реплика - это труд человека, ( Макс, увянь, ты сам писака, накатал Отель на свою голову, программист х... х... хороший ) который вложил в свою реплику частичку души и купу труда. И не возражать! Хрясь вашу мать! 8) Женщинам - отойти от прилавка. Оппозиции нема. Это я вам говорю авторитетно.
;о))))))))))
Ну шо ета я отвлекаюсь постоянно? На женщин? 8) А! Вспомнил! Вот например, Дяденька восхитительно пошутил про перпендикулярные баррикады 8) ...не... Не про шутки... А! Вот! 8) Диагнозы перестаньте ставить, а. Классифицировать перестаньте, а. И ваще, пацаны, давайте не будем материться! На%&$ это надо? Мучача, я чист перед толпой! 8Р ( ... как белая газетная утка... ещё тот гусёк... ;о)
А Деми - классная, она единственная из администрации с человеческим лицом. Поздравила Отельцев в Хотелке. Всех. ... А у вас духу не хватило... Молчу, молчу... Всё время молчу, а за мной Призрачная нешта гоняется по всему Отелю и стреляет... Я уж незнаю, как молчать, оно тут как тут... Я ему уже и говорил, мол, иди в corpus delicti, ограш! А он - кирдык! и выгнал... Несолидно.
И ваще я вас люблю нездешнею любовью... Девочки, раздевалка - налево, вторая дверь! 8) Вы только не будьте такими тупыми и разговаривайте на русском языке для первого класса, а кому непонятно, консультации у П-МуЧаЧе получите.
С Новым Годом! С новой мордой! 8)
|
| 851 | Дубль | 12/29/2000 4:34:58 PM | Дяденька --> (849) Никто не мешает какому-то индивидууму считать своим Солнце, Землю и так далее. Бета для чата Отель - инициализатор и финализатор. Именно так родители рожают ребёнка, но не являются его владельцами. Равно как и убийца может убить человека, но он не может изменить его мысли. Кто за что платит - я не в курсе. Не исключено, что персонаж Дубль вносит свой вклад именно тем, что является шилом в заднице Отеля. Но если это даже не так, максимально, что я могу испытывать - это чувство благодарности Максиму. Всё остальное позвольте решать мне - как себя вести и что говорить. Естественно, если это не слишком нарушает правила Отеля. Отмечу, что критиковать Правила Отеля не запрещено.
|
| 850 | Дубль | 12/29/2000 4:24:56 PM | Дяденька --> (842) На этом и разойдёмся ) Разрешите считать вашу попытку морализаторства несостоявшейся )))
|
| 849 | Дяденька | 12/29/2000 3:59:11 PM | Дубль --> (844)
ваши доводы остаются всего лишь вашими доводами, а не истиной в последней инстанции.. мои могут быть совершенно противоположными.. точнее, не могут быть, а будут, поскольку я являюсь владельцем нескольких ресурсов в Сети и я устанавливаю там правила..
поскольку Бета платит за поддержание сервера и траф, это его частная собственность.. проводимая им здесь политика может нравится или нет, но пока он платит - он рулит.. это же базовый принцип современного капиталистического общества..
чат без посетителей, естественно, пустышка, но это дело хозяина чата, каким именно образом он пытается привлечь посетителей.. если он ошибется, он разорится.. это его страх и его риск..
|
| 848 | *Ирина* | 12/29/2000 3:57:19 PM | ...как дополнение....любая политика хороша своей гибкостью и нетривиальными решениями....если ты не можешь победить врага - сделай его своим другом!.
|
| 847 | Beta-test | 12/29/2000 3:57:11 PM | Дубль --> (839) Ситуация далека от патовой. В дискуссии сейчас по крайней мере можно зайти, "не затыкая носа". А то, что парень сюда ломится - это его дело и его проблемы.
|
 846 | Beta-test | 12/29/2000 3:52:55 PM | Реплики 827, 83, 834, 836, 838, 840 удалены, поскольку их автор объявлен персоной нон грата.
|
| 845 | Дяденька | 12/29/2000 3:52:21 PM | ггемoрРОМА --> (840)
я сам разберусь в своих взаимоотношениях с местной администрацией..
ты сейчас говоришь мне о следствиях, а не о причинах происходящего.. а для решения проблем необходимо знать причины их возникновения..
|
| 844 | Дубль | 12/29/2000 3:52:02 PM | Дяденька --> (841) Нет, не является. купив программу, я(с определёнными ограничениями), имею право её использовать, как хочу. Слова, что Бета ни с кого денег не берёт, и потому может делать, что захочет мы слушали не раз. Бета создал бесплатный софт. Это его, а не мои проблемы. У него прав в чате на общение не больше, чем у гостя. И право(по крупному) у него одно(как писалось) - вырубить чат к идрене фене. Но уж поскольку он этого не делает, то владельцами чата наравне с ним являются и ВСЕ посетители. Без них чат суть пустышка. Бутылка без пива. Не согласны? Я уже тысячу раз публиковал доводы, почему чат не является вотчиной его создателя. Утомился уже ))
|
 843 | *Ирина* | 12/29/2000 3:51:37 PM | Дубль --> (825) Хорошо! Если бы оппозиции не было - то ее необходимо было бы организовать для пользы дела .Посудите сами,какое широкое и вольное поле для того, чтобы проявить себя!..."Получше их бей,а не то прослывешь пацифистом! И пряников сладких отнять у врага не забудь!"...((
|
|
|