"Идеальный чат... Для неидеальных людей" |
 992 | Весёлый Прол | 1/4/2001 9:25:02 PM | Кстати, Мотылёк, ты береги диску-то.... А то у Беты глаза завидущие, враз порушит все куличики... Или назовись "Элитной дискуссией Отеля" или "Певцом ты можешь и не быть, но петь чего-нибудь обязан" ;о)
|
 991 | Steady | 1/4/2001 9:01:42 PM | Дяденька --> (986) (грустно так) Опять ярлык.
"но раз уж Вы так щеголяете своим умением вести дискуссию" (Дяденька, 986)
Я постараюсь ответить на Ваши вопросы, только мне не хотелось бы говорить в пустоту. Объясните, где это я щеголял своим умением вести дискуссию?:)
|
| 990 | Дубль | 1/4/2001 9:00:48 PM | Слышь, Максим - а может, Бог правильно сделал, что слинял? Ну нет никакой возможности общаться с теми, кто имеет Свободу Выбора? Не уважают ни хрена Создателя... норовят в грех мордой упасть и там поворочаться. Прямо, как Румата. Нет - не отстрелянный, Отельский, а тот, который Эсторский. Советовал Будаху посоветовать Богу ) У Бога хоть преимущество было - он был умней(был ли?) креатур. А ты - умнее??? Ты создал Мир, в котором ты бесправен... Думай же, пёс тебя возьми! Прошу...
|
| 989 | Весёлый Прол | 1/4/2001 8:41:15 PM | :оD
А я знаю! Наверно Бету в детстве лупили часто! 8) А он вместо того, чтобы взять штакетник от забора со ржавыми гвоздями и подкараулить за углом обидчиков ( можно по одному ) и отдубасить жестоко ( сразу б зауважали ), взял и накатал Отель, и теперь гоняет и давит таааааакееееееннууууууююююююю толпень!!!! Ж8)
Типа, как, прости Господи, был такой Первоангел Люцифер, и чего-то начудил, а Господь сделал ему замечание, а этот чёрт, типа тоже ведь нехилый багатур, обиделся ( нет, чтоб в углу постоять пять минут ), взял и начал создавать свою Вселенную внутри всей и привлёк туда других обиженных, помельче бесов таких же как он. И теперь фуячит младших чертей сковородками по бошкам а их подмастерьев, демонят ваще хреначит сапогами!
Отель - это недоработанная модель вселенной, которую создал Люцифер, где он самый главный, и прессует тех, кто под ним, а те, которые ниже прессуют ещё более нижних, но каждый из них мечтает попасть на более высокий уровень, чтобы пресмыкаться перед верхними и давить нижних.
Древний город историей красен
Но живут в нём одни ... горожане
На раскрашеном в клетку матрасе
Копошаться в грязи тараканы.
Потерявшие память уроды
Персонажи кино Пазолини
Блуда пьяного мёртвые всходы
Лица серые прячут от ливня.
Из под серой морщинистой шкуры
Алчно тлеют желанья БлуднИцы
Тёмной ночью опущены шторы
Душной ночью не сниться, не спиться
Среди мрачных химер цитадели
Или в шумной ватаге друзей
Вы б увидели, если б смотрели
Тех, кто здесь поклоняются ей.
|
| 988 | Дубль | 1/4/2001 8:30:33 PM | Дяденька --> (987) Не придут. Мы - как те кошаки, что ссут по углам. Нам объявлено служебное неаоответствие. Завтра, на заре, при большом стечении Отельцев, нас расстреляют. Бета попадёт прямо в сердце и, наверно, получит бонус )))) А мы умрём... неспеша и истекая... нам понравится... я думаю ))))
|
| 987 | Дяденька | 1/4/2001 8:25:27 PM | Steady --> (985)
чуть не забыл - Вы ведь со мной дискутируете, я правильно понимаю? так почему же Вы притягиваете к нашей дискуссии обрывки из других моих дискуссий с другими людьми?
это навряд ли поможет Вам одержать верх, так и знайте.. :) разве что Вам на помощь придут те люди, о которых Вы упоминаете :)
|
| 986 | Дяденька | 1/4/2001 8:15:00 PM | Steady --> (985)
Я не буду комментировать часть, в которой содержатся Ваши оценки моих высказываний, оставив Вам право на собственное мнение.. но раз уж Вы так щеголяете своим умением вести дискуссию, то вспомните о том, что не нужно выкидывать слова оппонента из контекста, они ведь могут приобрести совершенно отличный от первоначального смысл.. кроме того, большинство из приведенных Вами слов относилось не к Вам, и претензии поступали только однажды, в случае с 30 сребренниками.. или люди, к которым я обращался, пригласили Вас в качестве адвоката? :)
помимо этого, все мои реплики и все так называемые оценочные заявления снабжены немалым количеством ремарок типа "мне кажется", "на мой взгляд" и т.д. Если Вы считаете эти ремарки недостаточными для понимания того, что собеседник не выставляет оценку, а всего лишь позволяет себе предположить, ок, пусть будет так :)
Вы ответили не на все мои вопросы.. я по-прежнему хочу услышать, например, была ли прежняя система статусов в Отеле - раздачей наград за общение? и, если да, то как же Вы позволили себе в ней участвовать на протяжении нескольких лет? почему тогда она не только не казалась Вам групповой безвкусицей, но Вы были одним из активных ее членов, охотно пользуясь даруемыми той системой привилегиями? какова принципиальная разница, кто раздает упомянутые шарики (ключики и т.д.) - ограниченный контингент админов либо усиленный контингент ветеранов, скажите мне? тем не менее, шарики из рук админов Вы принимали, а тогда ведь тоже можно было отказаться от привилегированного статуса..
Относительно слова "ветеран".. для начала прошу заметить, что я ни разу не выражал своего одобрения этому термину.. тем не менее, если попробовать быть объективным, следует заметить, что язык - перманентно развивающаяся структура и что словари далеко не всегда успевают за его изменениями.. так, например, словом "ветеран" именуют участников афганской кампании, людей далеких от общепринятого представления о стариках..
и, наконец, последнее..
"Мне хочется комфорта для себя, так же как и всем остальным. И это – не зазорно ведь, да? Вопрос в методах достижения комфортных ощущений."
Естественно, это не зазорно. Но у меня вопрос -
Ваши упрямые приставания в чате (ко мне в том числе) с предложением баночки йогурта и одеяла, несмотря на просьбы оставить в покое - это один из Ваших методов достижения комфортных ощущений? Ведь человеку обычно несвойственно изо дня в день заниматься тем, что не доставляет ему комфорта, а все 7-8 последних, что я видел Вас в чате в последние несколько месяцев, Вы только и твердили про йогурты, одеяла и ветеранов :)
|
| 985 | Steady | 1/4/2001 7:13:05 PM | Дяденька, честно говоря, мне не очень хочется отвечать на Ваши реплики, похожие на обвинения. Не хочется потому, что Вы, декларируя собственную уравновешенность, и акцентируя, насколько другие любят давать оценки, сами навешали на участников дискуссии столько ярлыков и оценок, что ставит под сомнение не только Ваши собственные слова, но и Ваш собственный образ спокойного и уравновешенного Дяденьки:) Это психологически вполне объяснимо – человек, которому всё равно, что за ярлык стоит под его собственным ником, может легко наклеивать ярлыки на других.
Придя в диску, Вы сразу объявили, что здесь есть некоторое количество «любителей поспешных выводов и/или необоснованных инсинуаций» (813 Дяденька), наклеив ярлыки на некоторую, пока ещё не обозначенную Вами четко группу людей.
Затем, побеседовав с потенциальными параноиками, (832 Дяденька Дубль --> (828)
так можно договориться и до паранойи :)) ) и немного подозревая их в низком уровне ответственности в сети (Дяденька, 853), немного сравнив других с Иудами, (Дяденька, 859), сообщив всем нам, что Вы знакомы с понятием «презумпция невиновности», Вы, прямо наклеив ярлык «ущербная логика» на собеседника (Дяденька, 954), начали примеривать на меня ярлыки «некомпетентность» и «голословность», пока не рискуя их повесить. Впрочем, Вы все-таки рискнули повесить на меня ярлык «отстаивателя Истинных Демократических Свобод и Истинных Демократических Ценностей ». (Дяденька, 952)И сразу сели в лужу, поскольку приписали мне слова, которые я не употреблял. Могу ли я напомнить Дяденьке, что умение вести дискуссию не состоит в том, чтобы приписывать собеседнику слова, которых он не говорил, а потом спорить с этими словами?
И всё - таки я отвечу на Ваши вопросы, в надежде, что вот эта, заявленная Вами позиция, не является просто словами: (Дяденька, 952) «я пришел сюда лишь для того, чтобы понять, почему Отель из довольно тихого местечка, где совсем недавно большинству людей удавалось уживаться друг с другом, пользуясь обычными правилами человеческого общения, вдруг начал превращаться в арену для схватки чьих-то амбиций и чьего-то неудовлетворенного тщеславия”
Небольшая история.
Однажды меня пригласили во ВГИК на показ дипломных фильмов. После показа мы пошли с выпускником режиссерского факультета, чей фильм занял первое место, пить пиво и он рассказал мне, что до ВГИКА он работал токарем на заводе. Он рассказал, что ему нравилась эта работа, он любил смотреть, как резец подходит к металлу, как он врезается в металл и прочный металл превращается в стружку. Однажды мастер принес ему корзину заготовок и сказал”Обработка каждой стоит пять копеек” Для него перестали существовать красота металла и красота вьющейся стружки. Теперь, подводя резец к заготовке, он считал “Пять копеек, пять копеек, ещё пять копеек”
И это была творческая личность. Поступить во ВГИК после завода, победить в конкурсе дипломных фильмов…..
В Отеле, по злому или незлому умыслу (“хотели, как лучше”) с введением новых статусов произошел аналогичный случай. Постояльцев поделили на “чистых” и “нечистых” и красота общения перестала существовать для многих, и они стали считать шарики, недостающие до статуса Ветеран. (Один шарик, пять копеек, второй шарик, ещё пять копеек) Поэтому Отель и стал превращаться в «арену для схватки чьих-то амбиций и чьего-то неудовлетворенного тщеславия”, как Вы справедливо это заметили.
Я предполагаю реплики: «А вот я, например, никогда не раздавал(а) шарики» Но мы все были рядом с шариковыми и общались с ними, нас всех так или иначе затронула эта система. Шарики были пробными шарами, они отразили ход мыслей Хозяина. Шарики отменены, но мысль Хозяина не дремлет и роль шариков продолжает играть разветвлённая система статусов.
Дяденька, Вы сами сказали, «Статусов стало больше, и названия их далеко не всегда блещут эстетизмом или просто здравым смыслом, кто же спорит.» Названия и не могут быть эстетичными, поскольку задача ведь не сделать эстетичным чат, хоть его Хозяин и говорит об «элитарности чата».
Я «привязался» к названию «Ветеран». Для меня в этом названии – образ системы, отбирающей Шариковых
из проходящих через Отель. Это название – игнорирование общественного мнения, у которого есть вполне устойчивые ассоциации со словом «ветеран». Игнорирование словарей, которые опираются на слово «старый» при толковании смысла этого слова.
Дяденька, я слышал Ваше объяснение. Вы сказали, что словари устарели, и Отель смог придать слову какой-то другой, неведомый мне смысл. Я просто хочу напомнить, что уже в истории был случай, когда группа людей посчитала, что они всё могут. Это называлось Вавилонской башней. Вам не нужно напоминать, чем кончилась эта история? До этого Вавилон тоже был «довольно тихим местечком, где совсем недавно большинству людей удавалось уживаться друг с другом» (Дяденька, 952)
Кажется я ответил на все Ваши вопросы? Ах, да ещё один: «Я говорю лишь о том, что лично Вы стали протестовать против этой системы только тогда, когда она стала неудобной для Вас. Тогда зачем выдавать борьбу за свой персональный комфорт за борьбу за Истинные Демократические Ценности?»(Дяденька, 952)
Дяденька, это опять Ваша догадка. Мне хочется комфорта для себя, так же как и всем остальным. И это – не зазорно ведь, да? Вопрос в методах достижения комфортных ощущений. Стыдно только чувствовать себя комфортно, приписывая собеседнику слова, которых он не говорил, не так ли?:)
|
 984 | Мотылек | 1/4/2001 6:02:18 PM | Весёлый Прол --> (977)
Цитаты...
Раздел I. В Дискуссиях запрещается
1.Хамить, оскорблять собеседников, выдвигать по отношению к участникам дискуссий необоснованные или бездоказательные обвинения.
Раздел II. В Дискуссиях не рекомендуется
1.Злоупотреблять написанием слов большими буквами (капс). Раздел III. Права и обязанности Участников, Модераторов и Арбитров Дискуссий
Участник дискуссий имеет право:
1.Высказывать свое мнение в любой дискуссии, если оно не нарушает Правил Дискуссий.
Участник дискуссий обязан:
Соблюдать данные Правила.
Модератор дискуссии имеет право:
1.Устанавливать тематику дискуссии и свои правила для дискуссии, в той мере, в какой они не противоречат Правилам Дискуссий.
Модератор дискуссии обязан:
1.Следить за тем, чтобы в дискуссии не нарушались данные Правила.
Арбитр Дискуссий обязан:
1.Следить за выполнением Правил Дискуссий.
Арбитр дискуссий имеет право:
1.Применять санкции в рамках своих полномочий по факту нарушения данных Правил (за исключением пп. 1-6 Раздела II.).
Раздел IV. Права и обязанности Супервизора чата "Отель у Максима"
1.Супервизор обладает правом назначения и смещения Арбитров.
Единички, елы-палы... Так кто про что?
Пролушка, ты про какую единичку?..
Макс, а ты?..
|
| 983 | Дубль | 1/4/2001 5:03:39 PM | И вообще - что в чате непоказное??? Дружба? Любовь? Ненависть? Борьба? Смерть? Всё на потеху, всё на продажу )
ИнтерШлюшка: "Мы сегодня ИнтерДа или ИнтерНет?" ))
|
| 982 | Дубль | 1/4/2001 4:59:40 PM | Beta-test --> (980) Театр, Максим, кончается там, где начинается мордобой. С чего ты взял, что борьба за права "показная"? Она проходит незаметно - для нечитающих ЭТУ дискуссию. "Борцы за права" так не работают. Они ходят с флагами и транспарантами по помещениям и стучат ложками в кастрюльки. Так что расслабься - мы тут точим язык для реальных дел ) И куличики наши в твоей песочнице из того же материала )))
|
| 981 | Beta-test | 1/4/2001 4:52:08 PM | Beta-test --> (980) сате=чате
|
| 980 | Beta-test | 1/4/2001 4:49:27 PM | Кондотьер --> (975) Возможно, я непонятно выразился. Под театральным действом я подразумевал не то, что происходит в чате, а показную "борьбу за права" в сате и дискуссиях.
|
| 979 | Steady | 1/4/2001 4:11:53 PM | Кондотьер --> (972) Кто-то из мудрых сказал, что право махать кулаками заканчивается перед носом собеседника.
|
| 978 | Весёлый Прол | 1/4/2001 3:45:16 PM | program Beta-test;
{ Kazly, otstrelili iz SamarskogoPuba!!! }
uses Otel, OtherBitiki;
begin;
on Vypenrivaetsja do Otstrelit;
end.
{ Ponjali, bitiki? }
|
| 977 | Весёлый Прол | 1/4/2001 3:25:11 PM | Beta-test --> (966) п.1 Правил Дискуссий гласит: "Разрешено общаться, общаться, общаться..." ;Р
хехе... Или ты уже поменял "разрешается" на "запрещается"?
Макс, не бери тяжёлое в руки, не носи круглое, не катай квадратное, а плоское не толкай перед собой. Я тащусь. :о) Тожа мне, усатый нянь, взрослым дядькам сопли утираешь...
|
| 976 | Кондотьер | 1/4/2001 3:25:07 PM | Зачем тогда, скажите, некоторые изменяют свой пол? Очевидно, исключительно ради комфортного общения.
Зачем Вам Гараж, Ресторан, Кинозал и Сауна? Тоже для комфортного общения? Комфортное общение и комильфотное театральное действо неотделимы друг от друга.
Зачем Вы одеваете костюм и модное пальто, когда идёте в ночной клуб? Ради комфортного общения, или театрального священодействия? Зачем мужчины играют желваками скул и качают бицепсы, а женщины носят красивые туфельки и покрывают ногти лаком? Где кончается комфортное общение и начинается театр,
|
| 975 | Кондотьер | 1/4/2001 3:05:21 PM | Бета-тест---> (970)
"...поскольку им важен результат - комфортное общение, - а не театральное действо."
Замечательные слова. Только, скажите пожалуйста, где границы комфортного общения и театрального действа?
Если Вы пришли сюда не ради театрального действа, то зачем Вы называетесь Бета-тест, а не пользуетесь фамилией-именем-отчеством? Зачем Гетверан называет себя маньяком? Разве с Маньяком возможно комфортное общение? А с Пальмоводом? А с Дегустатором? А с Сыном Полка? Разве Ваши же слова о "битиках" не являются полной противоположностью Вашей фразе о "комфортном общении"?
|
| 974 | Кондотьер | 1/4/2001 2:12:52 PM | Пардон. Не :(, a :)
|
 973 | Кондотьер | 1/4/2001 2:09:12 PM | Что вкуснее, господа, - семечки, или грецкие орехи? Дело вкуса, конечно, но грецкий орех не по зубам, тут кулак нужен, в то время как семечки очень просто разгрызать зубками, одну за другой целую миску сырых очищенных семечек. Так легко их кушать - просто наслаждение. Можно загребать горсточкой. Кушать их приятно и напрягаться не надо.
|
| 972 | Кондотьер | 1/4/2001 1:52:15 PM | Как легче всего расколоть орешек? А буквально дать орешку дубинкой по черепу и обычно орешек под сильным влиянием извне быстренько расколется и покажет всему свету какой он на самом деле. Способ проверенный и если не удаётся расколоть с первого удару следует бить ещё и ещё. Чего только расколотые не выделывают - и плачут, и жалуются и раскрываются по полной программе. На расколотые орешки любо-дорого поглядеть. Ещё бы, ведь человеку больно, он от боли вопит благим матом, а раньше ведь, гад, корчил из себя Гамлета. Ай да молодец я! Ведь если бы я гада не бил, он бы никогда по полной так и не раскрылся, а теперь гляньте - он напоминает истеричную бабу.
|
| 971 | Дубль | 1/4/2001 1:48:27 PM | Beta-test --> (970) Нам? Я то, грешным делом, думал, что это нужно всем. А нам лично - не надо. У нас прекрасные отношения и с "охотниками", и с "дичью". Действия "дичи" одобряются не все, равно, как и действия "охотников". Но мы полагаем, что мирные способы решения ещё себя не исчерпали. А насчёт "театрального действа" - если есть возможность, почему не совместить? Человек - это не только голый разум, но и чувства. Иногда и их полезно задействовать ))
|
| 970 | Beta-test | 1/4/2001 1:41:05 PM | Дубль --> (968) Вам надо - Вы и ищите способы договориться. Ан-нет, Вам же как всегда нужно, чтобы все приносили на блюдечке с голубой каемочкой. Я не вижу "недовольных масс" о которых Вы тут вещаете, потому что их нет, я вижу лишь желание добиться, чтобы за Вами бегали как минимум с носовым платочком - причем это желание выражается как обычно с обязательными оскорблениями по принципу: чем обиднее, тем лучше (например, 948, 968).
А те, кто реально хочет каких-то изменений в действиях администрации, делают это очень корректно. Настолько, что их мнение с удовольствием принимается. При этом, своего участия в "борьбе" они не афишируют, поскольку им важен результат - комфортное общение, - а не театральное действо.
|
| 969 | Дубль | 1/4/2001 1:34:18 PM | Beta-test --> (966) Правду не любишь? Принимаю предупреждение. И всё-таки - где бы ознакомиться со списком недопустимых слов? Лису вон "попа" Мужиковая в своё время не понравилась... А по телевизору - каждый день ))) Ладно, не дуйся, я же не со зла )) Ты "учишь" нас - мы "учим" тебя ))) "Ласке и пониманию"(c)Хлебникова ))
|
| 968 | Дубль | 1/4/2001 1:27:10 PM | Дяденька --> (967) Какие вы видите ещё способы? Написание писем? Было всё это. Ну не может Бета выгнать их своего леса скунса, как бы вонюч он не был. А тут ещё у зверей поголовный насморк - запаха не чувствуют. А если чувствуют, то воняет конкретно со всех сторон. Общество чата должно отвергнуть само, а не начальник волевым решением. Начальнику же полагается выполнять решение коллектива. Что мы видим - тоталкильнутый постоянно проникает в чат и дискуссии. Больше того - часть "руководства" махнула рукой. Так, может, надо мирно договориться, а не лезть в узкое горлышко изо всех сил? )))
|
|
|