А не ОТДАТЬ ли, брат, Россию? Куда нам, ламерам, она? |
 241 | GGoloSS | 9/24/2000 6:19:21 PM | Главный Кролик--> (239) Да, и ета, если целью твоей реплики было иронично намекнуть на высокий уровень развития экономики Израили, то я тут вынужден огорчиться, поскольку не знаю ни одного более менее популярного в мире товара, кроме "Узи". Блин, три минуты сидел, пытаясь припомнить, а вот((((
|
| 240 | GGoloSS | 9/24/2000 6:14:01 PM | Главный Кролик--> (239) Хехехе. Снимайте тогда с CNN рекламу Израиля и идите в услужение к арабам. а если серьезно, то автомобильная промыщленность или индустрия сборочными линиями не исчерпывается. К сожалению, точных данных у меня под рукой сейчас нет, но кого заинтересует, предоставлю. Что вспомню, то вспомню. Итак, собственно сборка автомобилей. В США это около пяти миллионов человек. Далее, маталлургия, нефтехимия, стеклянная промышленности в значительной степени висят на авто. авто это вторая по значимости покупка в семье после дома. страхровые компании стригут отменные купоны на обязательной страховке автомобилей. Автомобиль входит в высшую рекламную пятерку. Автомобиль нужно спроектировать, произвести, продать, доставить покупателю, отренмонтировать, утилизировать. Его нужно запрваить, помыть, начинить прибамбасами, подвергнуть тюнингу, перепродать. под автомобиль нужно постелить дорогу, выстроить гараж. Если посчитать, то чуть ли ни четверть страны работает на автомобиль. У в вас в Израиле нет сборочных линий, зато есть все прочее.
|
| 239 | Главный Кролик | 9/23/2000 4:27:55 PM | GGoloSS--> (236) Да? А в Израиле, например, своей автомобльной промышленности нет вообще;)) Чо делать бум?;))
|
| 238 | GGoloSS | 9/23/2000 9:20:27 AM | 555--> (237) Инфляция в США заложена на уровне пяти процентов в год, это данность. Далее, купленая во Флориде земля означает приток капитала в страну, то естьбудут заплачены налоги и деньги на что-то будут потрачены, что, опять же, налоги.
|
| 237 | 555 | 9/23/2000 9:10:27 AM | bn1--> (232) Принимая доллары в качестве кредита или продавая что-нибудь за доллары, Россия не передоверяет свои дела Штатам, но принимает на себя риск, связанный с надежностью этой валюты. Поэтому довольно мало валют, которые имеет общемировое хождение. Долларозависимой можно назвать не столько российскую экономику, но мировую. Если(не дай Бог) рухнет доллар, то, даже, трудно себе представить, что будет с мировой экономикой. Что касается Флориды, то доллары никуда не уходят. Они вертятся! Ты привез мешки денег и не торгуясь купил землю, бывший владелец земли не торгуясь купил дорогую машину, автомобильный диллер, не торгуясь оплатил услуги проститутки. т.е. попадание необеспеченных денег на внутренний рынок неизменно вызывает инфляцию. По неотвратимости этот закон похож на законы Ньютона. Инфляции в Штатах, практически, нет, значит вся логическая пирамида, выстроенная тобой, неверна.
|
| 236 | GGoloSS | 9/23/2000 6:48:23 AM | bn1--> (233) Хм, весьма распространенное заблуждение.
Пример.
Мало -мальски солидный автомобильный завод, если только это не сарай по отверточной досборки готовых автомобилей с целью обхода таможенных барьеров, обойдется в полтора - два миллиарда долларов. Ты мне можешь назвать корпорацию, способную и согласную поступиться такой суммой ради эфемерных прибылей? А между тем, автомобильная промышленность является стержневой для любой экономики и именно степень ее развитости определяет уровень экономического развития страны.
|
| 235 | GGoloSS | 9/23/2000 6:40:04 AM | bn1--> (233) Крупному капиталу наш рынок представляется непривлекательным по многим причинам, а рисковать могут мелкие и средние предприятия, они более мобильны. Но тут не идет речь об инвестициях как таковых. Суммарный риск несоизмеримо велик с возможными прибылями, да и окупаемость не столь велика, посему сколь нибудь внятных инвестиций ждать не приходится.
|
| 234 | Циник | 9/23/2000 2:42:27 AM | bn1--> (233) Как раз крупный инвестор придет на рискованый рынок последним: деловых людей авантюрного склада там еще меньше, чем в среднем или малом бизнесе.
Дойче телеком на 70% принадлежит государству. В 1993 году принадлежал государству яа 100%. Это значит, что в решении по крайней мере этой компании инвестировать в Россию играли или могли играть роль политические соображения. И в любом случае в 1993 году в стране была совсем другая ситуация, она совсем по-другому виделась с Запада.
(232). Доллары, как и прочие деньги покупать нельзя. Покупка означает как раз расставание с деньгами в обмен на что-то другое.
|
| 233 | bn1 | 9/22/2000 3:50:55 PM | GGoloSS--> (231) ОК.Я не спорю,что инвестиции в российскую экономику -дело рискованное.Мне просто режут слух штампы типа "черная дыра".Безусловно для среднего и малого бизнеса инвестиции в Россию нецелесообразны из-за непредсказуемости шагов правительства,поведения левой оппозиции и т.д. и т.п. Короче этот инвестор сюда не пойдет,не смотря ни на какие увещания и прогнозы.С этим ясно.
Другое ,как мне кажется)) опять же, дело с мощными ,крупными корпорациями.Их финансовое состояние позволяет рискованные вложения.Их может не заботить законодательство ,если прибыль от предприятия покроет издержки "определенного характера".Опять же некоторые послабления можно пролобировать на законных основаниях.Еще раз.Я думаю,что проблемы с законодательством не принципиальны для крупного бизнеса.Пример: Китай,Латинская Америка...Более того,как мне кажется, инвестору легче "держать в кармане" политика,чем действовать по установленным для всех цивилизованным правилам. Ведь в случае прибыльности (,а прибыльность должна быть высокой-риски тоже высокие)возможна конкуренция.Действуя в законном порядке (правовм режиме цивилизованных стран) появляются проблемы с антимонопольным,трудовым,экологическим законодательством,могущим ударить по карману.Высокие налоги?Не вопрос.Можно добиться налоговой льготы,лояльности налоговых органов.Частный случай,не говорящий о многом,но все же: МТС-учредители Дойче Телеком,Сименс.Компания работает стабильно и прибыльно с 1993г.Итак ,я думаю законодательство довольно спорный аргумент.Твое мнение.
|
| 232 | bn1 | 9/22/2000 12:38:35 PM | 555--> (230) Следует ли из этого,что покупая доллары страны ,использующие эту валюту в качестве расчетной несут риски ,вместе с федеральной резервной системой США?Выходит,что покупая баксы мы доверяем ведение своих дел,наши предприятия ФРС?Значит экономика становится долларозависимой?Поясни плиз это))
Кстати по поводу покупки участков во Флориде.По поводу земли и ее цене.За землю платят столько,сколько за нее платят.Значит пустые баксы уходят и в цену земли.Растет цена на землю?
|
| 231 | GGoloSS | 9/22/2000 11:00:38 AM | bn1--> (206) Ну что, пришло завтра и кивать на новое завтра смысла нет. Попытаюсь тебе все потихоньку разъяснить. Сразу скажу, что не претендую на безошибочность и буду рад всем, кто меня поправит или опровергнет.
Стоит, видимо, начать с МВФ и российской экономики как "черной дыры".
Действительно, российская экономика является "чернрой дырой" и те, кто могут что - то с этим сделать, а именно правительство, не хотят или, скорей всего, не могут. Термин "черная дыра" применим к русской экономики благодаря ее одному очень нехорошему свойству, а именно, деньги, вложенные в нее и вложенные не в процесс купли-продажи, а в сектор производства, вернуть невозможно в силу многих факторов. Причем основным фактором мне здесь видится несоответствие качеств российского человеческого фактора мировым требованиям.
Разумеется, сбрасывать со счетов такие моменты, как бредовая сущность российской экономической законодательной базы и отдельный ее шедевр в лице налогового законодательства, нельзя. Суть в том, что Россия после стольких лет изоляции бросилась в славный омут мировой экономики, кишащий зубастыми акулами разных там бизнесов и государств без малейшего представления о том, как и куда следует там плавать. Но это частности, если найдутся заинтересовавшие моменты, я постараюсь объяснить подробнее.
Об отношениях России и МВФ я, к сожалению, не могу говорить достаточно аргументированно, поскольку к разгару ситуации уже отошел от теоретической экономики и плескался в практической. Могу сказать только об общем впечатлении.
МФВ глубоко политизированная организация, основание которой зиждется на финансах США, посему решения о кредитовании этой организации политически тенденциозны. Деньги давались не России, а Ельцину.
Теперь о самих кредитах. Первое правило кредитования - "деньги даются тем, кому они не нужны." Но об этом подробнее позже. Итак, что такое кредит, как и какими деньгами он обеспечивается. Международное кредитование по сути неотличимо от обычного, ты являешься к потенциальному кредитору с заявкой на кредит, подкрепленной либо бизнесс-планом, либо неким обеспечением. Обеспечением может являться что угодно, обладающее реальной конвертируемой ценностью, от золотого запаса страны да лифчика Мадонны. Разумеется, ценность залога должна соответствовать величине запрашиваемого кредита. Далее все просто, как только стороны сойдутся по всем пунктам, кредит будет выдан. Могу сразу сказать, что под кредиты никто денег не печатает, кредит выдается соответствующими учреждениями на основе собственных финансовых возможностей под соответствующие проценты. Финансов свободных в мире сейчас предостаточно и ведется борьба, именно борьба за получение доступа к этим финансам. Разумется, следует различать кредиты и инвестиции и об этом опять же позже. Теперь о получении кредита на основе бизнесс-плана. Грубо говоря, ты являешься в кредитное учреждение и выкладываешь бизнесс-план, которым максимально подробно излагается, каким образом ты рассчитываешь распорядиться кредитом. Пунктов в бизнесс-плане может быть бесчисленное множество, но не в этом суть. Твой бизнесс-план рассматривается на предмет реалистичности и выполнимости. Принимается во внимание множество факторов, которые вполне очевидны. Немаловажную роль играет твоя репутация и история прежних заимствований. Опять же, если условия устроили обе стороны, договор заключается. При работе с МВФ теоретически возможно отсутствие как бизнесс-плана, так и официального залога. Роль залога в данном случае берет на себя имущество этой страны за рубежом. Таким образом, если Россия заявлет о невозможности выполнения обязательств перед кредиторами, то есть объявляет дефолт, то, в случае невозможность реструктурирования данный обязательств, возможен вариант с наложением ареста на имущество России за рубежом. По правде сказать, такие случаи исключительны и я не могу припомнить страны, которые прошли через это.
Совсем иной случай с инвестициями. Инвестиции в большинстве, в подавляющем большинстве, идут по каналам частного сектора и могут гарантироваться либо не гарантироваться государством. Случаи бывают разные. При грамотном построении инвестиционного климата в стране государственные гарантии имеют в значительной степени декларативный характер по причине отсутствия необходимости их применения. Суть инвестиций проста, это вкладывание денег в некое предприятие ( имеется в виду не фирма, а вид деятельности)с целью получения прибыли. Это может быть как прямая покупка компаний, долевое участие либо организация новых, вариантов множество. отличие инвестиций от кредитов на государственном уровне в том, что экономический риск ложится на плечи инвестора. Государство может гарантировать только незыблемость начальных правил игры, к примеру, в российском варианте, отсутствие угрозы национализации предприятия. Помимо этого существует масса условий, но вопли коммунистов о пересмотре итогов приватизации пользы стране не несут. любое потрясение в стране, будь оно политического или экономического характера, заносится потенциальными инвесторами в безусловный минус.
Все экономически развитые страны, да и прочие тоже, ведут борьбу за инвестиции. Инвестиции это рабочие места, налоги и так далее. США на протяжении уже многих лет проводит политику на девальвацию доллара, стремясь повысить инвестиционную привлекательность собственного рынка. И им это удается, нынешним экономическим процветаним США обязаны в первую очередь притоку финансов в страну.
|
| 230 | 555 | 9/22/2000 9:36:00 AM | bn1--> (224) Не совсем так. "Печатать" доллары может только федеральная резервная система и поверь, что там сидят очень умные люди. Они не будут заниматься самоубийством. Предположим, что России предоставляют кредит в 4 млрд и эти деньги просто "печатают". 2 млрд сразу разворовываются и возвращаются в Штаты на покупку участков во Флориде, особняков в Манхэтене и т.д. Но это ведь ничем не подкрепленные деньги! И кредиты России это вообщем-то мелочь по сравнению с деньгами, которые идут в Латинскую Америку, а она не менее коррумпированная чем Россия! В Штаты бы возвращались десятки миллиардов "пустых" денег. Если бы такое было, то мне бы пришлось вернуться на Украину. На самом деле, в международные валютные фонды приходят свободные! капиталлы из различных стран и в различной валюте. Потом эти валюты меняются на доллары и Штаты принимают валюты этих стран в качестве обеспечения своих долларов. Валюты же этих стран, обеспеченны достоянием этих стран, так что доллары, ни в коем случае, не пустые!
|
| 229 | GGoloSS | 9/21/2000 7:48:25 PM | bn1--> (228) Все подскажу, толдько завтра)))))
|
| 228 | bn1 | 9/21/2000 7:31:12 PM | GGoloSS--> (226) Нее)))...Я ж могу чего-то не понимать,ты мне подскажи где я тут не прав?...Согласись ,если я чего-то не понял ты же мне подскажешь,верно?)))
|
| 227 | bn1 | 9/21/2000 7:29:36 PM | GGoloSS--> (226) И то и другое вообщем.
|
| 226 | GGoloSS | 9/21/2000 7:26:51 PM | bn1--> (225) bn1--> (224) Брат, ты мне скажи одно, ты до этих премудростев своим умом дотопал али услыхал от кого?
|
| 225 | bn1 | 9/21/2000 7:21:56 PM | GGoloSS--> (223) Если ты придешь ко мне завтра "поменять" мои тугрики,читай предъявить к оплате,а у меня не будет товаров ,читай обеспечения.Что будет-инфляция.Это значит,что выдав тебе мои тугрики в кредит я не обеспечил их товарами,а включил печатный станок.Но,если я их промыл предварительно в третьей стране я предъявлю тебе полновесные бабки.Я дам тебе ресурсы Замумбы.
|
| 224 | bn1 | 9/21/2000 7:04:55 PM | GGoloSS--> (223) Хорошо.Попробую пояснить.Деньги имеют обеспечение определенными реальными ценностями,востребованными экономикой.Если грубо,на пальцах-Я создал продукт продал его тебе за "твои" деньги.Чем обеспечены "твои" деньги? -товарами,которые ты произвел.И наоборот.Деньги являются мерой товарообмена.Так нет?
Дальше.Чем обеспечены деньги США,то есть доллары,предоставленные нам ,другим -"развивающимся"странам МВФ?Откуда они берутся?Ну ,понятно, не с неба.Их печатают.А дальше происходит самое интересное.Они предоставляются правительству и заметь подчас не на определенные цели(целевые кредиты.Например не на развитие мощностей промышленности той или иной отрасли,а под условие(условия),подчас просто-таки пагубные для России,какие -объясню,если хочешь).Это не товарные кредиты,это не предоставление технологической помощи,создающей капитал в России-это бумага. Дальше эти деньги оборачиваются в товары и уже обеспеченными приходят в руки их производителей (производителей денег).Нефть,газ,энергия покупаются на эти деньги-это уже реальные полновесные доллары,те самые доллары ,которые создаются и Биллом Гейтсом в том числе.На необеспеченные доллары покупают уже и средства производства ,скупая акции ликвидных предприятий.Долларовая ваучеризация ,если хочешь.Откуда взялись ваучеры? Чем они обеспечены?НИЧЕМ.Якобы гарантией правительства.Они просто напечатаны,ровно ,как и доллары.Результат аналогичный-средства производства принадлежат новым акционерам,прибыль ,продукция поделена между ними.К чему привела ваучеризация? К отъему собственности в пользу напечатавших эти самые ваучеры.Точно так же с долларом.(,если ,что не понятно дай знать)
|
| 223 | GGoloSS | 9/21/2000 4:59:47 PM | "в экономику России запускаются суррогатные (читай необеспеченные) деньги в бумажном или в электронном виде, как кредиты, инвестиции или просто как платежи за товар"
Вот этот абзац поясни пожалуйста, и не поленись поконкретнее остановиться на том, чем тебя не устраивает оплата за товар. Люди должны получать деньги за свою продукцию или я где - о ошибаюсь?
|
| 222 | bn1 | 9/21/2000 4:37:14 PM | GGoloSS--> (221) Поконкретнее можно?)...Приминительно к какой ситуации?...если вообще,то чем угодно кредитору и "под честное слово" тоже дают кредиты,если "честное слово" обеспечено авторитетом лица,как субъекта сделки.
|
| 221 | GGoloSS | 9/21/2000 4:15:42 PM | bn1--> (214) блин, ну поведей нам тогда, чем должны обеспечиваться кредиты?
|
| 220 | bn1 | 9/21/2000 3:53:04 PM | 219..."А все прочее население страны, едва у него появляются какие-то сбережения, предпочитает немедля обратить их в эту самую суррогатную «раскрашенную в деньги бумагу». Поступает так, надо полагать, по недомыслию." -Население поступает так умышленно,Доллар-единственное средство от взрывной инфляции,денежных реформ,замораживания счетов в банках и т.д.
|
| 219 | Циник | 9/20/2000 9:39:40 PM | bn1--> (214) Исключительно забавно слышать, как американские доллары называются «суррогатными деньгами». А когда такое заявление делается из России – забавно вдвойне. Поскольку ты один там такой умник, что разобрался в их суррогатной природе. А все прочее население страны, едва у него появляются какие-то сбережения, предпочитает немедля обратить их в эту самую суррогатную «раскрашенную в деньги бумагу». Поступает так, надо полагать, по недомыслию. Да и сам ты, как я помню из другой дискуссии, оценивал свой компьютер почему-то не в национальной валюте страны, где живешь, а именно в этих суррогатах.
Обрисованная тобой экономическая схема имеет отношение не столько к экономике, сколько к заголовкам московских патриотических изданий. А от выражеения «ценнейшая продукция российских предприятий» можно просто потерять дар речи.
«абзац 2.Могу только расценить,как неуважение к собеседнику» - Интересно, а чего ты ожидал? У тебя были основания рассчитывать на иное к себе отношение?
Относительно прочих пунктов: мне надоело переливать с тобой из пкстого в порожнее. Мне действительно жаль тратить на тебя свое время.
|
| 218 | GGoloSS | 9/20/2000 8:18:13 PM | bn1--> (217) с каких это пор сырье стало ценнейшей продукцией? даже алмазы те все идут через "де бирс" и стоят гроши по сравнению с брильянтами.
|
| 217 | bn1 | 9/20/2000 7:50:04 PM | Циник-МВФ выдавал России кредиты просто «под честное слово» российского руководства – еще одно свидетельство того, что эти операции не коммерческие....-Свидетельство чего,прости?И что значит под честное слово?
|
|
|