А не ОТДАТЬ ли, брат, Россию? Куда нам, ламерам, она? |
 191 | Delmarva | 9/6/2000 1:47:23 AM | bn1--> (169) пожалуйста, скажи мне на что, ты хотел бы услышать мои комментарии, на какую реплику, буду рада это сделать *)
|
| 190 | Delmarva | 9/6/2000 1:45:53 AM | Циник--> (185) ну, эксцентрична - не эксцентрична,а думаю, что если бы такие средства у меня были, сделала бы что и говорила*)Билла морить не буду..даже за такие деньги*) а деньги бы не вбухивала в дыру российской экономики в том состоянии в котором она сейчас *) короче..если кому интересно, могу поделиться мыслями..чтобы я сдела, если бы у меня были миллиарды Билли *))
|
| 189 | Прол Пролыч | 9/5/2000 2:23:45 AM | Циник--> (186) Я чётко знаю, что если взять десять русских программистов и дать им впридачу одного задроку прола, который будет их плющить непонарошку и будет жестоко вести документацию проекта, то десять русских программистов дадут сто очков вперёд хоть и батальону немецких. А ради прикола рекомендую прочитать credits к паре десятков хитовых программ, кои на слуху ;о)
|
| 188 | Прол Пролыч | 9/5/2000 2:18:05 AM | :о)
Насчёт технологии работы, так ведь Майерс ещё в начале восьмидесятых стал нашим настольным учебником по командной разработке матобеспечения. И инструментарий был соответствующий создан. И технология документооборота. И метод БГП ( бригада главного программиста ) был отлажен.
Но это было исключение. Потому что волютаристским решением отечественных программистов постоянно заставляли либо переписывать АйБиЭмовские-Дэковские продукты в масштабах страны. НИИЦЭВТ и НИИЭВМ только этим и занимались. Тупым копированием.
|
| 187 | Годо | 9/5/2000 1:06:54 AM | Циник, я не знаю, что из себя представляет коллектив программистов ни в России,
ни в Германии, поскольку никогда в таком коллективе не работал ни здесь, ни там. Поэтому
здесь спорить не буду, что где как обстоит. Но соглашусь, что "штурмовщина"
здесь вредна. Но, даже если ты и прав насчет "бардака" в российских программистких
конторах, это опять же, не доказывает утверждения о том, что "10 русских" работают
"хуже", чем "10 немцев". Мы просто к футболу добавим программирование ;) /а вообще-то, в скобках
замечу, что стоит, наверное, "по выходу" судить. А в этом смысле и российское и немецкое
"программирование" отдыхает по сравнению с американским. Я чего-то даже не могу вспомнить,
пользуюсь ли я каким-нибудь немецким софтом или нет :)/
|
| 186 | Циник | 9/5/2000 12:49:14 AM | Годо--> (184) Я напомню, что мы говорили о соотношении коллектива из десяти немцев и десяти русских программистов. И я тогда сказал, что для русских программистов в значительной степени характерно хакерское мировоззрние. И вот ты в своей реплике как раз и описал это самое хакерское мировоззрение: презрение к какой-то дисциплине, срокам; представление, что программирование существует исключительно для того, чтобы программистам было чем заняться; стремление организовать свой рабочий день как вздумается; о таком презренном «нетворческом» деле, как подготовка документации, мне даже упоминать неудобно... А между тем, я напомню еще раз, речь шла о работе в коллективе. И именно поэтому коллектив из десяти немцев – это нечто большее, чем просто собрание десяти человек, в то время как команда десяти русских программистов – это зачастую только десять хакеров...
|
| 185 | Циник | 9/5/2000 12:15:26 AM | bn1--> (167) Относительно реплики Dee... Единственное, в чем могу с тобой согласиться, так это в том, что человек в здравом уме, окажись у него в руках деньги, не станет сегодня вбухивать их в эту черную дыру, российскую экономику...
Реплика в целом несколько эксцентрична, что в общем характерно для Dee, однако чего-либо предосудительного я в ней не вижу: речь-то идет о помощи стране, России. Впрочем, я уже не помню ни дискуссии ни тем более контекста, в которых эта реплика появилась.
В любом случае план Dee имеет мало шансов на успех: для его реализации ей надо развестись с мужем (насколько я знаю, она замужем; а Билл Гейтс тоже женат) развести Билла Гейтса, выйти за него замуж, уморить его (поскольку сам он вряд ли захочет продавать акции Microsoft, чтобы вкладывать вырученные деньги в Россию), завладеть его деньгами и при этом не передумать вложить их в Россию. Комбинация слишком многоходовая, даже для Dee... :) Так что во всяком случае диктатура, по крайней мере с ее стороны, России вряд ли угрожает...
Однако, о ее репликах тебе уместнее спросить у нее самой...
|
| 184 | Годо | 9/5/2000 12:09:12 AM | Чувствую, что безбожно ухожу от топика :) Но не страшно, в случае чего, режь,
GGoloSS, и не сомневайся ;)
Циник--> (183) Тут сперва нужно определиться с термином "хакер". Если подразумевать
под ним человека, взламывающего чужие компы и программы, то это, очевидно, зло /хоть
признаю, хоть и сам пользуюсь дома ворованными программами :)/ Если же под этим понимать "стиль работы",
то это зависит от характера работы. Если работа не творческая: выкопать яму, например, или написать
и отладить кусок кода по заранее известному алгоритму к после обеда /а не после дождичка/ в четверг,
то тоже, согласен, "хакерство" с его непременными атрибутами в виде пива по ночам --- тоже зло.
Но работа бывает и творческая. А тут уже зависит от самого человека --- как ему лучше думается.
Кому-то удобнее порядок и с 9-ти до 18. А кому-то удобнее трое суток с перерывом только на пиво и сигареты,
а потом месяц ничего не делать. Иногда бывает, что идею нужно за хвост поймать и добить, пока она не
убежала. А иногда идей нет, и бесполезно их из себя выдавливать.
|
| 183 | Циник | 9/4/2000 10:41:32 PM | Годо--> (181) Хакерство - это не стиль или характер работы, это идеология, образ мышления, мировоззрение. На мой взгляд, хакер - это враг :))
Но это, впрочем, тема другой дискуссии...
|
| 182 | Джип Широкий | 9/4/2000 8:20:16 PM | Годо--> (181) $-) Спасибо за ответ $-))
|
| 181 | Годо | 9/4/2000 7:33:08 PM | Циник, к твоему критерию "способность выполнить работу в минимальние
реальные сроки с максимальным качеством" неплохо было бы добавить еще
"за определенную сумму денег" :) Тут, по-моему, дело не только в "способности" :)
Если за быстроту и качество хорошо заплатят, не думаю, что русские "хуже" немцев
сделают.
"Российскому программисту в большей степени присуще мировоззрение хакера: потребность
самоутвердиться за счет нестандартных решений"
Я думаю, причина "хакерства" не в потребности самоутвердиться и в отсутствии дисциплины.
Нестандартные решения искали, потому что в них была потребность --- отсталость
материальной базы, например. Т.е., вместо того, чтобы сделать что-нибудь
прямолинейно и "тупо", приходилось изворачиваться для получения приемлемой
производительности. Например, российская школа вычматематики была очень сильной,
возможно потому что приходилось придумывать хитрые методы, чтобы на маломощной технике считать
те же самые задачи, что в буржуинии решали на мощных компах.
Джип Широкий--> (171) "творческий запал в командной игре" --- это, конечно,
очень классно. Но кушать тоже хочется :) А в общем-то, нельзя сказать, что наша
"команда" совсем распалась. Шеф уехал в Штаты, сразу взял с собой несколько аспирантов.
Потом к нему подъехало еще пару человек. Я уехал в Германию, но поддерживаю
связи с нашими "американцами" --- мой здешний шеф и мой "московско-американский" ---
хорошие приятели и занимаются близкими вещами. Пару человек осталось в
Москве, работают на "американские" деньги из проекта шефа. Несколько человек, правда,
ушло в другие области. Но в целом "команда" осталась. Хотя, общаться по интернету
и встречаться только на конференциях и каждый день встречаться на работе --- разные вещи...
|
| 180 | GGoloSS | 9/4/2000 7:30:20 PM | http://lenta.ru/russia/2000/09/04/islands/ Блин,бред какой-то
|
| 179 | GGoloSS | 9/4/2000 5:48:52 PM | А вот туточки какая - то лажа. кретин борзого письма пытается выставить япрошей идиотами. А ведь общеизвестно, что японцы лучшие переговорщики в мире.
|
| 178 | Джип Широкий | 9/4/2000 5:42:55 PM | GGoloSS--> (176) GGoloSS--> (175) Да, как бы там всё "ровненько" обрисовано :))
Ниччего не вижу ! Раскрой глаза, наивному, а ??!! ;-))
|
| 177 | bn1 | 9/4/2000 5:22:34 PM | GGoloSS--> (175) дык и я говорил только о том,что продать можно,то есть покупатели есть (смотри 170)
|
| 176 | GGoloSS | 9/4/2000 5:09:15 PM | а вот здесь ваще хреново, по-полной отдают забодягу(((((
|
| 175 | GGoloSS | 9/4/2000 4:53:14 PM | bn1--> (173) повторяю, япоши на продать не поведутся. Не мы диктуем условия((((( Острова просто отдают. Смотрите здеся .
|
| 174 | bn1 | 9/4/2000 4:14:56 PM | GGoloSS--> (172) Осталось понять кто приветсвует распри!)
|
| 173 | bn1 | 9/4/2000 4:14:23 PM | GGoloSS--> (172) Стоило бы продать.Только бы не продешевитьи чтобы деньги пошли на пользу государству.Ммм...раздать долги-это же важно!Честно отдать бабки кредиторам.И начать новую жизнь с понедельника.)
|
| 172 | GGoloSS | 9/4/2000 4:05:54 PM | bn1--> (170) Реплика Годо номер 144. Курильские острова на продажу. Распри не приветствую
|
| 171 | Джип Широкий | 9/4/2000 3:58:18 PM | Годо--> (164) А вот интересно !
У Вас "...очень сильная команда в Москве была. Нисколько не хуже здешней. Только вот разъехались все теперь. Кто здесь, кто в Штатах, кто в Италии... "
Зная друг друга и видя интересный проект, вы бы собрались вместе ?!...(Это почти невозможно, понимаю :)
По-другому вопрос. Имея средства связи (включая Инет), вы на расстоянии сбособны были бы решить интересную в программном отношении задачу ?! :)
На первом месте что бы стояло, какие приоритеты ?
"Мани-мани" или творческий запал в командной игре ?! ;-))
*
И вообще, реально это или нет - "собрать" команду из специалистов, людей, уже почувствовавших стабильность (иногда, правда, расслабляющую) ?! ;-))
|
| 170 | bn1 | 9/4/2000 3:23:56 PM | ))Вопрос!А что вообще в России может являться объектом продажи?Есть ли покупатели? Или уже и без наших умствований все уже продано или успешно продается? Короче,))) есть ли у нас нереализованные товары,которые кто-нибудь купит.Если есть-обсудим.Если нет,об чем базар.Эдак мы с Циником будем язвенно пререкаться да и только,что не есть позитив.Модератор!) Первый лот Ваш)
|
| 169 | bn1 | 9/4/2000 12:24:35 PM | Так же хотел бы услышать комментарии самого автора (,а именно Ди) на сказанное ею.Дайте пояснение сказанному Вами. Разверните мысль.
|
| 168 | bn1 | 9/4/2000 12:05:56 PM | GGoloSS--> (143) Ну так слушай!...Кто ж мешает.Подонками и предателями никого не называл)..СЛУШАЙ УШАМИ вообщем)
|
| 167 | bn1 | 9/4/2000 12:03:04 PM | 141...Спасибо...Циник))...Прокомментируй плиз реплику Ди...
|
|
|