А не ОТДАТЬ ли, брат, Россию? Куда нам, ламерам, она? |
 216 | bn1 | 9/20/2000 7:46:55 PM | GGoloSS--> (215) Ресурсы.Нефть,газ,электроэнергию,алмазы...и т.д. Посмотри экспортную составляющюю...У тебя действительно проблема с пониманием этого вопроса?
|
| 215 | GGoloSS | 9/20/2000 7:08:08 PM | bn1--> (214) Ну и где же ты, злодей, набрался таких идей?(с)"Федот-стрелец..." О каких предприятиях, выпускающих ценнейшую продукцию идет речь? и что это за продукция? Автомобили "жигули", телевизоры "сапфир", видеомагнитофоны "Электроника", станция "мир", танки Т-90? Какая такая ценннейшая продукция?
|
| 214 | bn1 | 9/20/2000 6:23:47 PM | Циник--> (210) 1абзац.. Схему можно представить так - в экономику России запускаются суррогатные (читай необеспеченные) деньги в бумажном или в электронном виде, как кредиты, инвестиции или просто как платежи за товар. Оборачиваясь через нашу экономику, часть суррогатных денег в виде уже товарно-сырьевых ценностей уходит назад к кредиторам, часть идет на покупку наших крупнейших предприятий которые дают ценнейшую продукцию распоряжается которой уже кредитор, часть уходит в политику поддержки правительства "реформаторов". Таким образом происходит чудовищный подлог. Раскрашенная в деньги бумага заполняет нашу страну выметая из неё все самое ценное, то, что США продает уже за реальные, обеспеченные по всем правилам деньги, умножая тем самым свое богатство. Формула, стало быть, такова: суррогатные деньги – товар российской экономики.Точка зрения,которая претендует на то,что страна экспортирующая свою валюту выигрывает от этого.Об этом эмиссары и МВФ могли договариваться вполне,только этого в газетах не печатают.
абзац 2.Могу только расценить,как неуважение к собеседнику...У тебя монополия на истину?...
абзац 3,4.Я в209 сказал,что внешние займы обеспечены всем имуществом РФ.
абзац 6.Покажу- Ростовщик МВФ.
абзац7.В в "черные дыры" ничего поставляють...дорогой Циник,потому как ничего вернуть нельзя .
По фактической стороне вопроса:Достаточно автомобилей Циник,причем Е класса.И конечно же интересует,потомучто деньги за проданные подержанные автомобили идут в том числе и на покупку новых.А сервис-центры,а поставка комплектующих?
абзац 8.Я рад,что для тебя "черная дыра экономики"- газетный штамп и ничего более..
|
| 213 | GGoloSS | 9/20/2000 11:13:11 AM | Циник--> (212) ну отчего же, формально ты очищаешь рынок от хлама, вынуждая кого- топокупать новые автомобили, ноэто столь ничтожный процент))
|
| 212 | Циник | 9/19/2000 11:59:49 PM | GGoloSS--> (211) Кому-то выгодно, но не фирме-производителю. Кстати, "настоящие" немцы тут тоже никакой выгоды не имеют, поскольку перегонка подержаных машин в страны бывшего СССР - традиционный бизнес русских эмигрантов...
|
| 211 | GGoloSS | 9/19/2000 11:19:52 PM | Циник--> (210) Не прав только самую малость. то, что автомобильный хлам переправляется сюда, немцам впринципе выгодно, но неощутимо. А так все врено))))
|
| 210 | Циник | 9/19/2000 10:18:25 PM | bn1--> (209) Ну про то, выигрывают ли американцы, только оттого что деньги отдают в другие страны, тут в дискуссиях обсуждалось уже раз двадцать. Я тебе даже возражать тут не буду. Если ты полагаешь, что можно что-то выиграть, отправив деньги в другие страны, вот возьми и перешли свои деньги куда-нибудь за границу, а сам сиди и жди выгоды. Можешь мне отдать, к примеру. Я со своей стороны обещаю, что позволю себя уговорить их принять.
Далее – в основном короткие справки, убеждать тебя в чем-либо – дело бесперспективное.
Процент по кредиту от суммы практически не зависит. Он зависит в основном от обеспечения, залога, под которые кредит выдается (МВФ выдавал России кредиты просто «под честное слово» российского руководства – еще одно свидетельство того, что эти операции не коммерческие). Еще немного зависит от срока, на который выдается кредит: краткосрочные кредиты дешевле долгосрочных.
Если кредит выдается под 3% годовых, то по крайней мере США от выдачи такого кредита не выигрывают вообще ничего, поскольку такой процент примерно соответствует годовой инфляции у них.
Темы переговоров представителей российского правительства с руководством МВФ публикуются в газетах.
«точки зрения финансиста-коммерсанта-экономиста выгодно дать кредит так,чтобы его вообще не возвращали,а платили по нему %(проценты).» - покажи мне такого «финансиста-коммерсанта-экономиста».
«Ты там поспрошай у маркетологов концерна БМВ и Мерседес "закладывают" они НА Россию выпуск своей продукции или нет?))...Я возможно не прав отчасти сравнивая инвестиции с торговыми операциями,но ведь для "черной дыры" все едино» - Ты тут неправ не отчасти, ты тут прав с точностью до наоборот: инвестиции (а мы, напомню, говорим именно о них) – это приток денег в страну, а продажа в этой стране своих товаров – это отток денег оттуда. Да и по фактической стороне вопроса, думаю, тоже ошибаешься. До БМВ и «Даймлера» мне далеко, но я сомневаюсь, что они очень уж рассчитывают на российский рынок. Когда я был в Москве, я в самом деле видел там много иномарок, но в основном это старые подержаные машины. Новых машин, тем более дорогих фирм, в России продается очень немного. Что же касается подержаных машин, то, скажем, фирму «Фольксваген» мало интересует, продам ли я свой «Гольф» в России, в Германии или вообще продавать не буду.
Ну и наконец «...там ведь знаки вопроса в ответ на твой газетный штамп "черная дыра"..» - В (204) ты спрашивал: что такое «черная дыра»? Не прошло и недели, как это новое тогда для тебя понятие превратилось в навязший в зубах газетный штамп. Однако, ты довольно быстро усваиваешь новый материал, полемика идет тебе на пользу... :)
|
| 209 | bn1 | 9/18/2000 1:10:46 PM | 207."МВФ - организация финансовая, но не коммерческая. В том смысле, что МВФ выдает кредиты не для того, чтобы получить выгоду, а на цели стабилизации экономики страны."-Циник.Какой страны?))В смысле чьей страны?))...Если кредит выдается в долларах США)),тогда да)) для стабилизации экономики США-тут ты прав.Расширяють хождение своей валюты.)))...Вот уж действительно финансовая организация.Не то что какие-то коммерсанты.Кредит отдал-кредит получил.Никакой фантазии.А тут и деньги пристроил (впрыснул свои "бумажки") и обеспечил их по полной программе (имуществом РФ) тут же их получил обратно (ну вывезли куда же их еще,если кредиты не целевые...фантазии не хватит ,как в "миллионах Бруствера)и еще проценты получаешь по вкладу,давно лежащему в собственном кармане)) чего уж тут считаться 3% или 12%.И тут Ты неккоректно сравниваешь)).12% для кого Циник?))..Для любого пришедшего в банк? На какую сумму такой процент на сто марок или на десяток миллирадов долларов?))..
"Ну и наконец относительно того, что ресурсы пропадают: а разве эти кредиты были возвращены? "...я уж е сказал выше))Конечно мой дорогой Циник возвращены и давно работают на благо стране в чьей валюте кредиты выдавались)).
" Велись и ведутся постоянные переговоры об изменении условий погашения, переносе сроков, дефолт вот объявлялся (в том смысле, что было сказано, что идите мол на фиг, ничего мы вам возвращать не будем вообще)."-Ты лично присутствовал при общении с эмиссарами?Пресс-релиз может люди грамотно составили.О чем говорят с эмиссарами знают только эмиссары и те,кто с ними общался.
"Дефолт вот объявлялся."-сказал Циник-"Ребенок вот рождался".-сказала "бабка на двое"...
Тебе конечно ничего не скажет цифра 40%,заложенная в бюджете на обслуживание внешнего долга России?Кстати с точки зрения финансиста-коммерсанта-экономиста выгодно дать кредит так,чтобы его вообще не возвращали,а платили по нему %(проценты).))
"Ты с гордостью пишешь о 7 млрд. (видимо, долларов), вложенных в российскую экономику."-Да.Циник.Долларов конечно ты не ошибся))...Кстати чувство гордости передается на расстоянии?...Какой ты чуткий,однако)).Я говорил о "белых ,учтенных деньгах".
"А еще о непривлекательности инвестиций в Россию говорит такая картина, когда на собрании акционеров преуспевающей немецкой фирмы все идет гладко до поры, пока на экране не появляется карта разбросанных по всему миру филиалов фирмы. И тут же поднимается лес рук, потому что на этой карте имеется точка в районе Новосибирска. Председатель правления тут же заваливается вопросами: как же вы так рискованно ведете дела, размещая капиталы в таких местах? "-Это личное дело председателя правления уважаемой тобою фирмы.Ты там поспрошай у маркетологов концерна БМВ и Мерседес "закладывают" они НА Россию выпуск своей продукции или нет?))...Я возможно не прав отчасти сравнивая инвестиции с торговыми операциями,но ведь для "черной дыры" все едино))..
Что же касается последнего твоего вопроса, то пожалуйста:
bn1--> (196) «По твоему Российская экономика-черная дыра? (Инвестиции бесперспективны – Ц.)... То есть ни при каких условиях здесь жисть не возможна в твоем понимании? (Население обречено на вымирание – Ц.)» ..
..Кхе..почитай внимательно там ведь знаки вопроса в ответ на твой газетный штамп "черная дыра"..
|
| 208 | В Рубель | 9/17/2000 2:18:12 AM | Ice Goddess
Старая сказка
Господа соплеменники!
Впрочем,
Ну какие же мы господа,
Если нас бесконечно морочат
И в неволю ведут, как стада?
Нам на брата привычней браниться,
На обиды пустые пенять,
Чем к источнику правды пробиться
И причину трагедий понять.
И причина не слишком сокрыта,
Если рабскую долю презреть
И глазеть не в пустое корыто,
А на кормчих своих посмотреть.
В их кругу – роковые развязки:
И сундук, и бессмертный Кащей,
Заяц, утка, яйцо…
Все, как в сказке.
Вы подумайте снова над ней.
Искренне ВАша:-)))))
|
| 207 | Циник | 9/16/2000 11:07:43 PM | bn1--> (196) bn1--> (206) Ох опять ты в эти вопросы полез, которых тебе лучше не касаться...
МВФ - организация финансовая, но не коммерческая. В том смысле, что МВФ выдает кредиты не для того, чтобы получить выгоду, а на цели стабилизации экономики страны. Эти кредиты вообще не являются непосредственными инвестициями в экономику, они выдаются правительству. МВФ не так чтобы очень сильно стремился свои кредиты в России пристроить, скорее напротив: эмиссары российского правительства все пороги в фонде пооббивали при получения каждого кредита. Ну и наконец относительно того, что ресурсы пропадают: а разве эти кредиты были возвращены? Велись и ведутся постоянные переговоры об изменении условий погашения, переносе сроков, дефолт вот объявлялся (в том смысле, что было сказано, что идите мол на фиг, ничего мы вам возвращать не будем вообще), а из выданных кредитов, насколько мне известно, пока не возвращен ни один. Единственное, что удается, - это выплачивать проценты по кредитам (проценты там какие-то не очень высокие – 3 или 6 процентов. Для сравнения: в Дрезднер банке кредиты выдаются под 11-12% годовых).
Ты с гордостью пишешь о 7 млрд. (видимо, долларов), вложенных в российскую экономику. Вообще похоже, хотя я этих цифр не видел. Зато как-то мне на глаза попались цифры об иностранных инвестициях в Чехию и Польшу, там было 20 с чем-то млрд. В Венгрию – еще больше. Это при том, что масштабы экономики каждой из этих стран несопоставимы с экономикой России.
А еще о непривлекательности инвестиций в Россию говорит такая картина, когда на собрании акционеров преуспевающей немецкой фирмы все идет гладко до поры, пока на экране не появляется карта разбросанных по всему миру филиалов фирмы. И тут же поднимается лес рук, потому что на этой карте имеется точка в районе Новосибирска. Председатель правления тут же заваливается вопросами: как же вы так рискованно ведете дела, размещая капиталы в таких местах?
.
Что же касается последнего твоего вопроса, то пожалуйста:
bn1--> (196) «По твоему Российская экономика-черная дыра? (Инвестиции бесперспективны – Ц.)... То есть ни при каких условиях здесь жисть не возможна в твоем понимании? (Население обречено на вымирание – Ц.)»
|
| 206 | bn1 | 9/16/2000 4:56:38 PM | Циник--> (205) ))))))..Спасибо Циник.Просвятил.
В переносном смысле термин «черная дыра» используется для обозначения чего-либо, где безвозвратно и без всякой отдачи исчезают все брошенные туда ресурсы. ))Интересно.А кредиты это ресурсы?))..МВФ -слепые астронавты ,натыкающиеся постоянно (в течение 10 лет) на "черную дыру" российской экономики?)..Или кредит-не ресурс?...Или он все же возвращается?...А "серьезные" инвестиции это какие?Значит все же есть,хоть и не серьезные (только белых-несерьезных денег 7млрд.)? То есть дыра все больше сереет?....А выплаты по внешним долгам ,которые производит Россия это из черного квадрата Малевича или из "черной дыры российской экономики"?
"То, что непривлекательность инвестиций влечет за собой немедленное вымирание населения – плод твоего воспаленного воображения"-да плод моего воображения....,если только подскажешь мне где я это сказал.
|
| 205 | Циник | 9/14/2000 12:26:38 AM | bn1--> (204) «Черная дыра-это новый экономический термин?» - Не столько экономический, сколько астрономический. И не такой уж новый: лет 80 ему, я думаю. В переносном смысле термин «черная дыра» используется для обозначения чего-либо, где безвозвратно и без всякой отдачи исчезают все брошенные туда ресурсы. Для российской экономики этот термин используется довольно часто. Об этом также, повторяю, свидетельствует и отсутствие серьезных инвестиций в российскую экономику.
То, что непривлекательность инвестиций влечет за собой немедленное вымирание населения – плод твоего воспаленного воображения. Сто сорок миллионов живут и не думают вымирать. А глубина твоих экономических познаний ясна мне из другой дискуссии.
|
| 204 | bn1 | 9/13/2000 10:20:17 AM | Циник--> (202) Циник)).Я ничего не вынашиваю.Не ищи злого умысла.И давай ужо без своих лирических вступлений).
Я же тебе конкретно задал вопрос.Что есть "черная дыра"?Условия,когда жизнь здесь ,в России, невозможна в принципе?Черная дыра-это новый экономический термин?Где он упоминается? В чем его суть?И каковы законы этой самой черной дыры?...Циник.Газеты выливают кучу заказанного дерьма(не все конечно,но в основном).Мне нужна конкретная информация.Конкретные возможные выходы из ситуации.Не случайно в заголовке дискуссии вопрос и как я понимаю именно об этом.Понимаешь?Мне читать про "все пропало" кхе..нелитературно.
Тебе ,вероятно -другое дело.Мы для тебя инопланетяне или остатки дикого племени.Для тебя газеты -чтиво,цепляющее интерес праздный.Для меня,как тебе уже должно быть ясно нужно понимание выхода из кризиса реальное.
Не надо уподобляться здесь газете "МК".Мы ее и без тебя почитаем.МЫ здесь все же еще живые,пока))...
Вот ты умный,расскажи мне что есть "черная дыра".И что мне здесь живущему делать?)..Только без краснокожего вождя диктаторских наклонностей пребывающего к нам со своей потенциальной супругой для зверской компьютеризации из-за океана нам на "радость".
|
| 203 | Прол Пролыч | 9/13/2000 12:56:30 AM | Циник - российская инвестиция в Германию. 8) Бо у гансов своих мозгов вже нема. ;о)
|
| 202 | Циник | 9/13/2000 12:40:11 AM | bn1--> (196) И вот этот свой ответ ты вынашивал целую неделю? Это ты так долго составлял фразы про «брюзжание бесперспективное» (нет бы брюзжать, устремляясь в перспективу)? И к тому же «ныдливому» (что это, кстати, такое?) И что такое «серия на юмор»?
Что же касается оценки состояния российской экономики, то ты, по-моему, единственный, кто не считает ее больной. Ты же очень много пишешь, и с гордостью, что вот в России живешь. Ну вот и почитал бы там, в России, газеты. Много там пишут об инвестициях в Россию, о притоке капитала? А об утечке капитала из страны? Можно, конечно, сказать, что все эти газеты занимаются «бесперспективным брюзжанием». Но про жизнерадостных, не брюзжащих, делающих серьезные инвестиции в Россию, мне тоже слышать в последнее время как-то не доводилось...
|
| 201 | GGoloSS | 9/12/2000 9:47:24 PM | Не может быть--> (200) ну, не знаю(( воровать навернае. и делить!
|
| 200 | Не может быть | 9/12/2000 8:55:16 PM | GGoloSS--> (199) А деньги билльские тоже клоунировать?
|
| 199 | GGoloSS | 9/12/2000 8:36:58 PM | Не может быть--> (198) а клоунировать подлецов!
|
| 198 | Не может быть | 9/12/2000 6:26:56 PM | GGoloSS--> (197) И где ж стока Биллей взять?
|
| 197 | GGoloSS | 9/12/2000 5:10:02 PM | bn1--> (196) сейчас точно черная дыра, а вот как ее в белый шарик превратить, это уже другой вопрос, а Ди давно все сказала, мол треба всех русских девок на Биллях Гейтсах попереженить и все хоккей будя враз.
|
| 196 | bn1 | 9/12/2000 4:52:27 PM | Циник--> (185) По твоему Российская экономика-черная дыра?)...То есть ни при каких условиях здесь жисть не возможна в твоем понимании?Или возможна ,но при каких-то определенных тебе понятных.Объяснись.Иначе твоя реплика-лишнее подтверждение твоему брюзжанию бесперспективному и ныдливому.Что-то из серии на юмор:"А что все мозги из России вывезли"-не претендую на точное цитирование,но смысл передал надеюсь...Циник?)
Так шта Ди,или как вас нынче называют молчание -золото?Так наверное.Отвечать убогим нет смысла,это ниже твоего достоинства?))...или просто нечего сказать?
|
| 195 | Главный Кролик | 9/11/2000 4:44:00 PM | Годо--> (187) Примеров? Их есть у меня;)) Есть такая штука - SAP называется;) На данный момент в мире ничего лучшего для управления хозяйством не придумали;)) Есть другая штука, называется Inershop. Это для создания виртуальных коммерческих сайтов типа Амазона, Озона и прочих;)) Весьма и весьма качественная программка, только ни SAP, ни Intershop ты на писишку не поставишь, другого масштаба вещи;)) И вообще как живущий вне Германии специалист по поддержке в том числе и немецкого софта я тебе могу сказать, что в Германии "плохо не работают из принципа";)))
|
| 194 | GGoloSS | 9/7/2000 11:21:19 AM | Delmarva--> (190) Поделитесь, окажите нам такую любезность))))
|
| 193 | bn1 | 9/6/2000 9:18:09 AM | Циник--> (185) %)
|
| 192 | bn1 | 9/6/2000 9:16:23 AM | 55. Dee-Dee Сделать выборку 14.07.00 22:44:53 *
GGoloSS--> (49) согласна насчет революции..я об этом уже как то писала в одной уже умершей дискуссии..)) нужен переворот..диктаторский кстати..) эх...мне бы денюшки билла гейтса..за год бы Россию привела в чувство..поставила бы на ноги..с гордо поднятой головой народной)))) -.....Инесса,что за виражи?))
|
|
|