А не ОТДАТЬ ли, брат, Россию? Куда нам, ламерам, она? |
 166 | Циник | 9/3/2000 8:09:41 PM | Годо--> (164) Критерии "проигрывают-выигрывают" самые естественные: способность выполнить работу в минимальние реальные сроки с максимальным качеством. Максимальное качество в данном случае программных продуктов означает отсутствие ошибок, минимальную необходимость в сопровождении со стороны разработчиков ПО, наличие полноценной документации.
Российскому программисту в большей степени присуще мировоззрение хакера: потребность самоутвердиться за счет нестандартных решений (а кто потом после него в них будет разбираться?), нежелание подчиняться общей дисциплине при разработке (общие требования, соглашения и пр.), чаще всего - отсутствие опыта работы на крупных проектах (с автоматизированным крнтролем качества, самостоятельной службой тестирования, многоуровневой системой передачи ПО в эксплуатацию).
Впрочем, это мое мнение о российских программистах лишь отчасти основано на впечатлениях о моих российских коллегах здесь, а в основном - это воспоминания о работе в Москве семи- восьмилетней давности. Возможно, там уже многое изменилось...
|
| 164 | Годо | 9/3/2000 2:45:13 PM | Циник--> (159) Нет, не сложилось. У нас очень сильная команда в Москве была. Нисколько не хуже здешней. Только вот разъехались все теперь :((( Кто здесь, кто в Штатах, кто в Италии...
А вообще-то, чтобы обсуждать эту тему, нужно сперва определиться с термином "проигрывают". Я ж не зря про футбол вспомнил --- там это понятно.
|
| 163 | Джип Широкий | 9/3/2000 11:24:15 AM | GGoloSS--> (162) Да, понял я ! :)...
Тока ты теперь более чётко задачу поставил... всем и ясней стало ! ;-))))
(Хе-хе :)
|
| 162 | GGoloSS | 9/3/2000 10:51:27 AM | Джип Широкий--> (161)я не про футбол говорил, а про сопоставление десяти русских и немецких
|
| 161 | Джип Широкий | 9/3/2000 10:07:18 AM | GGoloSS--> (160) Ты на футбол тему переводишь!?! Дипломааааат ! ;-)
|
| 160 | GGoloSS | 9/3/2000 8:02:56 AM | Годо--> (158) вынужден согласиться, кто-нибудь о причинах желает поговорить?
|
| 159 | Циник | 9/3/2000 1:58:43 AM | Годо--> (158) А у тебя самого на работе такого мнения не сложилось?
|
| 158 | Годо | 9/3/2000 1:55:05 AM | Циник--> (157) "Но собранные вместе десять русских совершенно однозначно проигрывают десяти немцам"
Если не 10, а 11 и в футбол то, пожалуй, да :)
|
| 157 | Циник | 9/3/2000 12:18:49 AM | Джип Широкий--> (155) Ну прежде всего спасибо за пару теплых слов. :)
Но мы говорим о разных вещах. Речь не идет об отсутствии в России талантливых людей. Речь идет об очередной интерпретации утверждения, что Россия - родина слонов. В данном случае - интеловских процессоров.
Тебе доводилось когда-нибудь участвовать в разработке чего-либо? В такой, в которой участвуют сотни, тысячи человек? И что случится, если к ним придет еще один сотрудник, работавший раньше даже не над этим конкретным проектом, а просто в этой области? К тому же иностранец, работавший до этого в другой стране. Они что, с его появлением проекты поменяют, концепции разработки изменят?
Что же касается Левшей. Я вот сравниваю способности тех, с кем работал там, и с кем работаю здесь.Если коротко, итоги сравнения примерно такие: русский программист, информатик не хуже немецкого (у русского побольше фантазии, изобретательности, у немца - организованности, работоспособности). Но собранные вместе десять русских совершенно однозначно проигрывают десяти немцам.
|
| 156 | GGoloSS | 9/2/2000 11:41:48 AM | Не может быть--> (149) млин, ну какой из меня очевидец? Я там почти ни разу и не был. Так, высаживался на них пару раз. но это оффтопик, незя было, а я вылез))) На острровах куча природы и японских катакомб времен второй мировой. блин. там так четко и так запущено(((((
|
| 155 | Джип Широкий | 9/2/2000 9:18:38 AM | Циник--> (154) Я тебя уважаю. Чес слово уважаю. Обмен визтными карточками для меня серьёзный ритулал. Поэтому твою "визитку" перед глазами держу, пока ответ пишу. :)
НО !!
Не заводи, а ?!
На кристалле построеный комп. Известно тебе, наверное. (я - "чайник")
Трижды ( а то и больше "раз") ко мне в своё время попадали документы об изобретении российского Левши, создавшего уникальной ёмкости комп. Описание до сих пор в папке... для раскрутки пол-лимона баков нужно было год назад. Сейчас сделали СП. (Нидерланды, кажется, с "их" стороны). И рад за изобретателя. Почти близко его знаю....
Так-что всяко может быть. .... Не трогай Шреддера, а ?!.... Количество сотрудников (43300) - не доказательство. Если есть что существенней, копия патента, например, скажи.
Володь, тока без обид, да ?! ;-)
|
| 154 | Циник | 9/2/2000 12:53:18 AM | $hredder--> (131) Там у тебя про много всего, но особенно меня изумило про Pentium: его, оказывается, в России разработали? У тебя там не вполне ясно, но скорее всего, этот твой бывший коллега Пент... (как там его?) слинял в Америку и сделал там процессор Pentium, предварительно, видимо, украв российские секреты.
Я по такому случаю не поленился, отыскал в интернете справку: на сегодняшний день в компании Intel только в ее отделениях на территории США работает около 43300 сотрудников. И процессоры - это если не единственное, то по крайней мере основное направление деятельности компании. Это то есть там 43299 бездельников, а процессоры придумывает один, вот этот самый выходец из вашего института?
И еще вопрос: а после того, как этот змей-перебежчик ваш институт покинул, сами-то вы на основании своих собственных разработок этот самый процессор создали? Я спрашиваю потому, что хотя и связан профессионально с компьютерами, но ничего не слышал о русских пентиумах. А также не слышал о тех, кто о них слышал. Или же этот злодей-изменник с собой из вашего института всю документацию и все оборудование прихватил, ничего вам не оставив, так что реализовать свою собственную разработку у вас не стало никакой возможности?
|
| 153 | Циник | 9/1/2000 11:58:13 PM | Прол Пролыч--> (142) Эта... Если у кого-либо складывалось какое-то впечатление - это проблемы впечатляющихся. Если же основанием для этих впечатлений послужили какие-то мои высказывания или реплики, я хотел бы иметь на них ссылки.
В свое время твой приятель НикПо, находясь в пИке своей активности, еще до самого первого своего отстрела, тоже пару раз предъявлял мне претензии по поводу вот такого рода впечатлений. Однако после просьбы отыскать соответствующие мои высказывания... в общем, ищет их до сих пор... :)
|
| 152 | GGoloSS | 9/1/2000 11:32:14 PM | Годо--> (151) Гы. поживем-увидим. Великое поле экспериментов живет и подыхает! то ли еще из нас будут!
|
| 151 | Годо | 9/1/2000 10:40:11 PM | Угу, ГГолоСС, Понятно. Очень убедительно и очень похоже на правду :)
|
| 150 | GGoloSS | 9/1/2000 10:15:13 PM | Годо--> (148) Впарить можно, но далеко не все угодно. Великорусские дела еще никто не отменял. "Мы, великие русские люди, будем продавать нашу Великую землю?! Да хрен когда!" Что-то подобное будет перекликаться от пивного ларька к лавочкам перед домом. праление Ельцина показало, что народ можно обманывать, запугивать, но нельзя унижать, иначе он превращается в мышь, пожирающую кошку. Путину прощается пока многое за его ясный взгляд отморозка из соседнего квартала, но переоценивать кредит терпения не стоит. И потом, как ты объяснишь людям, почему за сепаратизм выжигается один регион и тут же продается другой. Где тут порылась собака логики, непонятно. Далее. поверье, что японцам негде жить есть ничто иное как миф. Второй по величине и самый северный отсров Хоккайдо по японским меркам практически незаселен. Если мне не изменяет память площадь Японии равняется 372 тысячи квадратных километров. Это площадь Каспийского моря. Полторы тысячи островов втерлись в архипелаг, на котором возлежит страна Восходящего Солнца, однако львиная доля населения прижилась в дуге супермегаполиса Токио-Нагоя-Осака. Правительство с остервенением плодит программы засления пустующих (гыгы!) земель, но серьезного воплощения они не находят. Народу рулезно жить в токио, пусть он и самый дорогой город мира. Цены на землю смертоносны, стоимость жизни угнетающая, но зато качество ее просто упоительно. Электронный квартал Акихабара, уставленный небоскребами, в которых торгуют только электроникой. Человеку с психикой Советских времен туда соваться просто воспрещено. В свободной продаже нет только станций "мир", заказы на них только принимаются. Увеселительный квартал "Гиндза", о нем просто умолчу, иначе скоро по запаху найдут труп тупо захлебнувшийся слюной. В общем говорить можно долго и сладко. А смысл в следующем - Японии не нужны те острова, это вопрос престижа для маленькой могущественной страны, которая без них вполне обходится. 150 млрд. это очень дофига и , повторюсь, японцы 1 Никогда не пойдут на покупку островов 2 Не согласятся на временное пользование 3 Не пойдут на совместное использование (разве только на очень первое время). Они могут ждать сколь угодно долго. Япония может себе это позволить, время работает на нее и условия будет диктовать именно она, а если Путин пытается считать иначе, то мне его даже уже и не жаль. Хотя я свяжусь со своими в Японии и прощупаю тамошнюю информацию, мне уже самому стало интересно.
|
| 149 | Не может быть | 9/1/2000 9:43:56 PM | Гголосс, вы, как очевидец, рассказали бы нам об этих островах? Что на них произрастает, кто там живет, что вокруг плавает? А то, чесслово, продадут острова, а мы так и не узнаем, может, там нефть была, может, золото-брильянты ископаемые? А, может, животные какие-нибудь очень уникальные?
|
| 148 | Годо | 9/1/2000 8:51:07 PM | GGoloSS -->(145)
Угу, мне тоже кажется, что это скорее всего "утка". Но с другой стороны, фиг
его знает, японцам жить негде, может и раскошелятся /вот правда не знаю, 150 млрд. это
дофига или нет? Я себе сумму больше миллиона с трудом вообразить могу: 100, 1000, миллион, много :)/.
Но зато прекрасно представляю, какую "пиаровскую компанию" можно раскрутить. Упор, например,
можно сделать на "временно попользоваться" и на то, что денег дофига будет, сразу все долги
отдадим и заживем :) Народу все что угодно впарить можно, сомневаешься? :)
Прол Пролыч--> (146) :))))
|
| 147 | GGoloSS | 9/1/2000 7:35:19 PM | Прол Пролыч--> (146) я вас умоляю! гыгыгы. скорее япоши отметут острова, а деньги пропьют без нас. гыгыгы
|
| 146 | Прол Пролыч | 9/1/2000 7:29:43 PM | Годо--> (144) Путин - настоящий жулик! 8))))) Прикинь, слупит с япошек двести миллиардом, а острова не отдаст! 8))))) Йес! Наконец-то, хоть один нормальній хозяин в России появился после дяди Джозефа ;о)
|
| 145 | GGoloSS | 9/1/2000 6:04:22 PM | Годо--> (144) Гм. склонен думать, что все это утка.
Японцы не будут покупать острова ни под каким видом, т.к. считают эти острова своей территорией. Глупо, не правда ли, покупать собственную территорию.
Далее, вокруг островов несметные угодья всего, чего хочешь, пратически все острова-это заповедная зона. Каланы и все такое. Полезные ископаемые всякие.
Опять же, острова-знатная внутриполитическая фенечка. Идешь ты на выборы, что тебе крикнуть такого позвончее? Правильно, "А какого бивня те русские острова нам не вертают".
Сумма нереальна, это четыре. 150 млрд, блин, дофига. Острова нам нужнее, чем Японцам.
И, блин, я не представляю, какую пиаровскую компанию надо раскрутить Путину, чтоб отдать острова. Не для того ль он армию укрепляет?
Блин, я истошно давлюсь сомнениями, а Путин вообще в международной политике слаб. Ничего хорошего ждать не приходиться.
Простым японцам те острова ваще побоку, они мне так и говорили. Мне они тоже побоку, но я вижу неблагоприятные последствия их возврата.
Россию ваще не будут считать за государство, если она их продаст.
Возможно, Путин захочет отдать острова в обмен за инвестиции или займы. Насчет займов не знаю, а инвестировать японцы не будут. Это дело частного сектора, а его наша экономическая обстановка не устраивает. Заставить их никто не сможет. Поживем-поглядим, вдруг чо грамотного из сурка и выпадет.
|
| 144 | Годо | 9/1/2000 5:10:42 PM | GGoloSS, ты ведь, вроде как, специалист по Японии?
А что ты на это
скажешь? Тем более что оно самое что ни на есть прямое отношение
к заглавию дискуссии имеет.
|
| 143 | GGoloSS | 9/1/2000 2:19:38 AM | Циник--> (141) bn1--> (136) Я с удовольствием выслушаю контструктивные мысли любого человека, независимо от того, по которую сторону границы России он(она) имеет в данный момент пребывать. Провозглашать эмигрировавших подонками и предателями - бред. Смотреть на оставшихся как на идиотов - дебилизм. Если есть чего сказать, милости прошу, если есть желание выяснить личные отношения - добро пожаловать в чат, там для этого созданы все условия. И я там изредка появляюсь, захочется - я с удовольствием перекинусь парой сотен фраз про мое отношение к пересечению границ.
|
| 142 | Прол Пролыч | 9/1/2000 1:07:48 AM | Циник--> (141) Эта... действительно, раньше от твоих реплик оставалось впечатление, что ты, уехав, назад обратил ненависть.
Было такое.
|
|
|