Что делать с системой "ветеранов". Ваши мнения! |
 96 | ~ БЯk@s ~ | 9/4/2000 3:25:43 PM | Есть ли смысл улучшать. ведь известно, что Лцчшее - враг хорошего.
на правах предложения (не проработаный проект родившийся в бреду сна)
можно ввести рейтинг, который обсчитывается следующим образом:
1 - активность в чате (для всех статусов)
1.1 - количество времени проведенное в чате (минут) "+"
1.2 - количество реплик (или объем информации переданное в чат) "+"
1.3 - количиство просмотров инфы (от разных посетителей) "+"
1.4 - количество полученных игноров "-"
1.5 - выставление из чата - обнуление рейтинга
2 - активность в дискуссиях (для постояльцев и выше)
2.1 - рейтинг дискусси по посещяемости "+"
2.2 - количество посетителей "+"
2.3 - количество реплик "+", удаленные реплики "-"
2.4 - удаление дискуссии администрацией - обнуление рейтинга
расчет производится следующим образом (z.B.):
1 (балл) - за 60 минут активного общения (время проведение в режиме "отсутствую" не учитывается).
1 (балл) - за килобайт переданной информации
1 (балл) - за каждый просмотр инфы
-10*К (баллов) - за игнор, где К зависит от статуса игнорирующего
5*К (баллов) - за полученную реплику от уникального поситителя, где К зависит от статуса поситителя. соответствующий минус, при удалении последней реплики уникального посетителя.
1*К (баллов) - за любую полученную реплику. соответсвующий минус при удалении реплики
-1 (балла) - за каждый день нулевой активности дискуссии
Что это даст?
интерес; возможность оценить "интересность" собеседника; администраторам - дополнительная информация о посетителе.
Безусловно данный проект сыроват, и может много чтоит в нем поправить. Но как альтернатива голосавниям она может послужить, хотябы тем, что она практически не зависима от мнения других (плох, хорош) - человек сам формирует свой рейтинг.
|
| 95 | Тело к Ночи | 9/4/2000 3:21:22 PM | Митч--> (90) А мысль, что мы говорим не для барина, а для себя, в твою светлую голову не приходила? Ну любим мы "шорох орехов" )) Пусть нам барин что хочет в ложке предлагает - хучь павидло, нам его мнение интересно, но не более остальных участников разговора )))
|
| 94 | Голоc | 9/4/2000 3:20:11 PM | Alex_B, вы не поняли... Права стирать чужие реплики вообще быть не должно - достаточно "игнора". Только для админов. Что касается заявления о том, что все сразу бросятся создавать дискуссии - то оно выглядит неубедительным.
* * *
Во-первых, просто так дискуссию не создашь - и это поймет любой и сразу, как только задумется, что нужно написать в заглавии и subject. Вы сядьте за стол, положите перед собой стопку белой бумаги и ручку - и попробуйте написать рассказ, например. Вам сразу легче станет:)))
* * *
Откуда следует, что в посты попадали люди, способные вести интересные дискуссии? Ниоткуда!.. Реальная проблема в Дискуссиях - это отсутствие ИНТЕРЕСНЫХ дискуссий!.. Но ее просто так не решишь...
* * *
В любом случае, я бы попробовал. Если начнет реально "зашкаливать" - тогда постепенно вводить ограничения. Но не наоборот - сначала всех скрутить в бараний рог, а потом выдавливать из себя "благодеяния"....
|
| 93 | Тело к Ночи | 9/4/2000 3:15:25 PM | (На правах хохмы) ГК = ЧП ))))
|
| 92 | Митч | 9/4/2000 3:14:12 PM | Митч--> (90) ВЫКЛЮЧИТЬ чат на месяц. извиняюсь, ошибка вкралась. поменялся смысл.
|
| 91 | Тело к Ночи | 9/4/2000 3:13:54 PM | ALEX_B --> (87) Не согласен. Слегка расширив права модераторов дискуссий правом запрещать писать конкретным персонажам прекратит потоки словесного поноса и ругани в дискуссиях. А так - пусть хоть обсоздаются... вон тебе пример - Пролов чат в дискуссиях... Вроде и умеет "создавать", а наплодил "пустышек". Так почему же новичку сразу отказывается в праве сказать слоё слово? )))
|
| 90 | Митч | 9/4/2000 3:13:31 PM | Что делать с системой ветеранов -понятно. Уже сделали, руководствуясь самыми благими намерениями...Куда они приведут-понятно.
С момента появления кучки провокаторов в "верхушке", которые постоянно дискредитируют саму идею -все катится под уклон.
Что можно сделать? Пункт первый-включить чат на месяц. Повесить на входе табличку "все ушли на фронт".
Проблем станет меньше. Не будет локальных "ветеранских", "админских" и иных войн.
Снизу сделать приписку - "не нравится -поищите другой чат". Это было бы в духе последних событий..в том же самом ключе.
P.S.Раньше я думал, что и правда только собака лижет руку того, кто ее бьет. Ошибался. Среди людей таких ой как немало. Жаль только, что не все лижут руку.
P.P.S. Господа и дамы - Вас пытаются втянуть в еще одну дискуссию, полностью совпадающую с дискуссией "предлагайте кандидатуры админов" и т.п. Как Вы можете писать сюда хоть что-то пока в преамбуле от лиц, облеченных властью, не поступит конкретная информация : сбор пожеланий и рекомендаций до такого-то числа, с такого-то по такое-то систематизация и т.п. а с такого-то обсуждение результатов и внедрение?
Как можно в очередной раз играть в игры, в которых Вы выступаете марионетками? и Вас дергают за ниточку?
Читая ряд реплик я вспомнил анекдот про лакея -которому обожаемый барин сунул ложку с собственным дерьмом, а тот вежливо ответил -я только волосочек уберу перед тем как кушать -очень уж брезгливый...
|
| 89 | Главный Кролик | 9/4/2000 3:11:09 PM | Голоc--> (86) угу, а также от морковного, капустного, картофельного и свекольного;)))
|
| 88 | ALEX_B | 9/4/2000 3:10:58 PM | Тело к Ночи--> (85) на самом деле я прелагал 2е принципальные идеи - РАЗДЕЛЬНОЕ ГОЛОСОВАНИЕ как ты верно подметил и вторая это то что 10 человек (любых имеющих право голоса) будут иметь вето на назначение новых голосующих - таким образом 10 здравомыслящих человек способны остановить любую попытку расшатать систему :)))
Насчет Пабовской схемы - я ее право знаю лишь крайне косвенно - но как мне кажется она все всетаки ориентирована на некоторые статусы а не права - ведь так - а зачем нам все эти многочисленные статусы ? Это создает лишь путаницы - статус - именно как подпись под ником - или как , в качестве сравнения - как почетное знание - должно основываться лишь на стаже - а права должны даваться отдельно - уже на основе личностых характеристик - уравновешенности , взвешенности сужения каждого человека:)
|
| 87 | ALEX_B | 9/4/2000 3:04:36 PM | Голоc--> (84) на мой взгляд предоставление права стирания чужих реплик всем вподряд и сразу создаст неудобства остальных общающимся - поскольку будут злоупотребления :) Точно также право создавать дисскусии людям не имеющим опыта общения в дисскусия , не понаблюдавших немного за ними на правах участника , но не модератора дискуссий - тоже приведет к тому что дисскусии будут безсистемы и безсодержательны и плюс в таком огромном числе что найти среди них разумные и интересные возможности не будет:))
|
| 86 | Голоc | 9/4/2000 2:57:11 PM | Не должно быть никакой иерархии. Должны быть правила (четкие и минимальные), должны быть понятные наказания за их нарушение. Должны быть выбраны (голосованием или Хозяином, это без разницы) люди, которые РАБОТАЮТ на общественных началах (а, м.быть, и за вознаграждение), следя за соблюдением правил. Для функционирования системы этого достаточно! Все остальное - от лукового...
|
| 85 | Тело к Ночи | 9/4/2000 2:56:50 PM | ALEX_B --> (79) Лёшь, извини конечно - у тебя редкая способность уходить от обсуждения "вообще" к обсуждению, как правильней - делать порог 3 или 4 ))) Это сейчас не так важно, а общее впечатление от хорошей идеи - каждое право давать РАЗДЕЛЬНО, смазывается. Впрочем, дыра, в которую пролез со товарищи хитрый хохол, остаётся и у тебя ) Если программно не ограничить носителей правообразующих статусов или не давать их административно. Любая схема, где можно "дотянуть" нижестоящего до своего уровня, подвержена таким "дырам" ) В этом смысле мне нравится Пабовская схема - поднимать можно только до статуса, который ниже на 1 статуса "поднимающего" ) Никаких "лавин" не наблюдается ))
|
| 84 | Голоc | 9/4/2000 2:53:31 PM | Alex_B, ваша реплика выглядит разумной и взвешенной, поэтому я хотел бы вас спросить в надежде услышать вашу точку зрения.
* * *
Зачем вообще нужна социальная иерархия Отеля? Почему право создавать дискуссии не может быть предоставлено всем зарегистрировавшимся? Зачем обычному участнику право стирать чужие реплики? Почему право голосовать не может быть прямым и безусловным сразу после регистрации?
* * *
Я признаю наличие важного аспектра - самосохранения и самозащиты. Поэтому для сохранения целостности Отеля должны быть предусмотрены меры ЗАЩИТЫ. Они - как я писал - должны быть демократическими, понятными и прозначными. А вот для чего педалируется аспект "разделения на чистых и нечистых" - вот этого я не пойму? почему нужно копировать иерархическую структуру какой-нибудь фирмы. Этаж для президента и вицепрезидентов, отдельный лифт, "Ауди" последней модели для босса и "Мерсы" для замов. Секретарша с ногами 110 см у шефа и секретарши с ногами от 100 см для замов... И т.д. и т.п. Кому-то этого в жизни не хватает? Почему, для чего это надо тащить в Инет?..
|
| 83 | OooooпсNickPo|nokeys | 9/4/2000 2:48:18 PM | ALEX_B --> (79) Что-то в этом есть, имхо... Дело не в процентах, дело в принципе...
|
| 82 | Тело к Ночи | 9/4/2000 2:47:45 PM | Baceнькa Ыкин--> (77) Тогда, руководствуясь твоими словами, следовало бы оставить только 2 статуса - административный и неадминистративный. Это вполне приемлемая схема, если бы ... если бы Бета не делал различий между своими "друзьями-приятелями" и остальными. Вправе он был делать так, как сделал? Вправе. Что(по большому счёту) нужно его "друзьям-приятелям"? Да ерунда - возможность собираться вместе и беседовать без посторонних. Можно ли было реализовать это без введения статуса постояльца? Вполне - при помощи создания динамических "помещений". По моим наблюдениям, "друзья-приятели" иных привилегий никогда не просили(даже пресловутого "ластика"). Чат пошёл тем путём, которым пошёл...
|
| 81 | Голоc | 9/4/2000 2:42:04 PM | Васенька Ыкин, я согласен с вашими соображениями в такой трактовке. Вот и мне кажется, что попытка "остановить мгновение" или - что еще хуже - отстроить нечто по согласованным и утвержденным чертежам без оглядки на реальность есть признаки неадекватности...
* * *
Ваши слова о профессоре и культурологии мне напомнили момент из "Доживем до понедельника", где Тихонов общается с завучем. И говорит о том, что нужно каждый день на каждом уроке именно ДОКАЗЫВАТЬ свою способность и право быть Учителем...
* * *
В этом смысле Инет очень полезное и интересное место, это правда. Я бы заставлял наших высших чиновников ежедневно по часу в течение месяца ходить в слабомодерируемые чаты (вроде кроватки или виртуальных цветов). Очень полезно! вправляет мозги - или, если серьезно, - учит смирению, учит правильно оценивать свое место и значение. От комплекса "Вассисуалия Лоханкина" отучает:))))
* * *
Тем не менее, Инет, и чаты, и дискуссии - это тоже жизнь, а не какой-то артефакт. Это новые возможности для жизни. И это исключительно важно.
* * *
И о ролевых играх. Я традиционно несогласен с подобным подходом. Тут много нюансов, но нормальный зрелый человек не играет роли, он поворачивается к каждой ситуации адекватной стороной своей единой натуры. И это принципиальная разница!.. Хотя большинство именно играет роли, тут вы правы, к сожалению...
|
| 80 | GGoloSS | 9/4/2000 2:39:22 PM | Васятка прав в своих предложениях. Пусть всякий, кто тешит себя надеждой, что когда-нибудь будет произведен в чин админа(гыгыгы) играет себе в статусы по уши. Но остальные то при чем?
|
| 79 | ALEX_B | 9/4/2000 2:35:33 PM | День добрый :))
Итак , что же делать с отельской "социальной" структурой - Прежде всего не стоит из-за нынешней неудачной попытки перехода к новому отелю , (Ну и что, что первый блин ) , отказывается от самой идеи изменений в отеле , я уверен что отката к отельской системе до введения голосований быть не должно , та система уже себя исчерпала , и никакие мелкие переделки в ней не приведут ни к чему хорошему :))
Каким же всеже следует сделать новый социальный механизм отеля -
очень многое действительно предлагалось еще полгода назад в "ворчалке" Сопляка , ну наверно с учетом нынешнего опыта можно предложить следующее:
1) Во первых следует вообще убрать зависимость прав от статуса , то есть оставить только статусы "гость , частый гость ... и тп ... старожил" + администраторские статусы ; Cтатус должен назначаться исключительно на основе того сколько человек пробыл в отеле , но не должен давать никаких дополнительных прав , за исключением , начиная с какогото уникального дня - должен давать право само стирания ( Кстати я считаю нужным переименовать статусы - чтобы они звучали понятней - благозвучней и лучше выражали свою суть :) И с какогото дня право писать в дискуссиях (этот порог должен быть минимальным - например = 3 дням)
2) Теперь о том как должны выдаваться дополнительные права - на данный момент можно выделить 3 дополнительных права -
A) право создавать дискуссии
B) право стирать чужие реплики
С) право голосовать за или против предоставления каждого из этих прав другим посетителям
Голосующие (кто именно я скажу позже)должны иметь право высказаться "за" или "против" по каждому из предлагаемых прав для конкретного ника - то есть фактически необходимо разбить один непонятный баланс на голосование по предоставлению конкретных возможностей
Теперь по каждой из доп. возможностей-
Возможность А - то есть право создавать дисскусии - я считаю что это право должны получать посетители отеля автоматичекси тоже по истечении какогото возрастного периода - например 150 ун . дней - но при отсутстствии "вето" на эту возможность человеку со стороны 10% имеющих право голоса , то есть если эти 10 процентов или более высказать против предоставления этой возможности этому человеку то этот человек не должен получить это право никогда ни через 150 ни через 500 уник дней ... А положительные голоса могли бы наоборот понижать порог в 150 дней - требуемый для предоставления данного права (ТО ЕСТЬ ГОЛОСА ЗА И ПРОТИВ - ЭТО РАЗНЫЕ ВЕЩИ ИХ НЕЛЬЗЯ ВСЛЕПУЮ СУММИРОВАТЬ)
Право B - Аналогично A -только например требуется 15% голосов ЗА и не более 5% голосов ПРОТИВ
Право С - то есть право собвенно голосовать - то же самое - только например 30% от имеющих право голоса ЗА и не более 10ти голосов !!! (ЗДЕСЬ ИМЕННО НЕ ПРОЦЕНТЫ А ГОЛОСА, то есть 10 человек ) ПРОТИВ , Причем здесь голоса против было бы неплохо сделать именными :)
И теперь еще 2 важных момента - Администратор ( то есть человек наделеный "карательными" функциями должен терять возможность использования этих функции если чмсло голосов ПРОТИВ составит > 33% от имеющих право голоса
|
| 78 | Baceнькa Ыкин | 9/4/2000 2:26:06 PM | Голоc--> (74) Я просто не совсем удачно выразился. Разумеется, чат это именно люди, которые в нём общаются вот именно в этот момент времени. А так я имел в виду, что здесь просто довольно много посетителей в возрасте от 27 до 35 в среднем, и весьма неплохо образованных и эрудированных. Администрация и статусы тут, естественно, совершенно не при чём. Писал об этом в другой дискуссии и повторяюсь - если номинально взять контингент какого-то более молодёжного чата и пернести в Отель, то Отель прилично изменится. Администрация наведёт порядок и в быстрые сроки отучит от использования тех же слов "чиксы", "запердолил" и т.п., что часто можно услышать на "Кроватке", но сам чат уже будет другим. Изменятся темы разговоров в чате, стиль общения, темы дискуссий изменятся и всё такое прочее. Примерно такие соображения.
|
| 77 | Baceнькa Ыкин | 9/4/2000 2:13:31 PM | Тело к Ночи--> (73) Не, я не администрацию имел в виду. С ней всё ясно более менее. Я не понимаю предназначение вот этого самого отбора. Тут просто штука такая, что все люди очень разные, тем более, что это интернет. Очень многие люди здесь именно играют какие-то роли, как в театре, причём у одного человека ролей может быть довольно много. Я до Отеля сталкивался с такой штукой - в чате бесконечно весёлый персонаж, заводила, умница ... ну то есть душа вот именно виртуальной компании, а в реале обычный человек, местами даже занудный. И наоборот, в чате совершенно серая личность, а в реале потрясающий человек, умный, весёлый ... Мне как принципы отбора непонятны, так и предназначение отбора. Собственно, игра Прола как раз доказала, что вот именно эта функция "повышателей-понижателей", типологической селекции, идеологического контроля ... как угодно, неработоспособна полностью. Отсюда я и не понимаю людей, которые настаивают снова положить эту функцию именно в основу социальной иерархии.
А вообще, так со стороны выглядит смешно, когда, скажем, студент может оценивать зашедшего в чат профессора из своего института, который пару дней назад ему лекции по культурологии читал %-))).
|
| 76 | Голоc | 9/4/2000 2:05:26 PM | Тело к Ночи. 1. Я - нормальный:))) И я не доктор. 2. Тут, в Отеле - не психи. А очень даже продвинутый народ. 3. Ничего страшного не происходит, народ несколько увлекся и несколько "заигрался". Бывает... Не надо только доводить до абсурда и упорствовать в заблуждении. Я в некотором роде выполняю роль мальчика из сказки о голом короле:)))))) (шутя) 4. Совет "не связываться с психами" - это хороший совет:)))) Только что делать, если кругом одни психи, а?:))))))
* * *
Вообще-то, я развлекаюсь по полной программе, глядя на эти идиотические распри. (серьезно) Причем, что характерно, в дискуссиях о Вере или о Христианстве полная тишина. А зато статусы Отеля всех волную прям-таки до печенок!..
|
| 75 | Тело к Ночи | 9/4/2000 1:58:59 PM | Голоc--> (72) Нормальный не будет связываться с психами, если он не делает это согласно профессии. Но в этом случае тыкать пальцами и говорить, что вокруг идиоты, он не будет. Ты - нормальный? Или ты нас лечишь? )))
|
| 74 | Голоc | 9/4/2000 1:57:46 PM | Васенька Ыкин (70), вы затрагиваете любопытные вопросы. Вы сказали: "ядро чата, если уместно такое
выражение, и вместе с ним некоторый социум уже сформированы."
* * *
Мне кажется, вы переоцениваете "статичность" этой системы. У меня нет объективных данных, исследований я не проводил. Просто выражаю свое сомнение по поводу существования "ядра" чата в сколь-нибудь длительной перспективе. Это динамический процесс, вроде флуктуаций... Помню, когда я баловался в новинку с чатом, туда заходили странные личности и отпускали реплики типа "Да-а-а, никого из стариков не осталось..." А недавно я зашел в свой чат - и тоже никого из "стариков" не встретил. Правда, героически удержал себя от ностальгического ворчания:)))))
* * *
Фигня все это, я бы так сказал. Ядро - это абсолютно виртуальное и нестационарное образование. А атмосфера чата складывается сиюминутно и зависит от состава общающихся... Не стоит, имхо, выдумывать себе фантомы... Особенно с тем, чтобы потом ожесточенно этим фантомам поклоняться:))))
|
| 73 | Тело к Ночи | 9/4/2000 1:54:54 PM | Baceнькa Ыкин--> (70) Что неясно? Люди - они же разные. Кто то никогда не выкинет посетителя из чата(просто не сможет), а какой-нибудь персонаж с чисто палаческими наклонностями будет набирать головы убиенных(ау, Гетверан! Не твоя ли первая "красная сотня" в Пабе?). Какова цена протеже таких "администраторов"? Искать души должен их знаток. Или в этом есть сомнения?
|
| 72 | Голоc | 9/4/2000 1:53:38 PM | Тело к Ночи:)))) Дык ить, типа, человек - должно звучать гордо, нет?.. Чего-ж ровняться-то на всяких ненормальных?.. Тока себя не уважать...
|
|
|