Что делать с системой "ветеранов". Ваши мнения! |
 146 | Голоc | 9/5/2000 1:02:35 PM | (смеясь) (типа, грозно так!) Прол, ты пошто на московских интеллихентов хвост подымашь, а?
|
| 145 | Рикки Мурк | 9/5/2000 12:30:21 PM | Прол Пролыч--> (136) не лишено :о)) .. присоединяюсь .. если это хоть кого-нть здесь .. кхмрм .. способствует ..
|
| 144 | Прол Пролыч | 9/5/2000 12:20:20 PM | Шелл--> (143) Фуф, молодцы. Оперативно очухались. А я-то грешным делом уже подумал, что со слизняками дело имею. Ну тады готовьтесь ко второй части "Хованщины" ;Р
|
| 143 | Шелл | 9/5/2000 12:11:30 PM | Раслабьтесь, ребят...
Первый Ветеран уже появился...
Кто то из Админов выступил против "подписантов"...
В тревожные времена живем:)))
|
| 142 | Прол Пролыч | 9/5/2000 12:01:22 PM | Тело к Ночи--> (139)
1) А для этого есть словарь, который заполняется админами по ходу прецедентов. Типа, увидел матю, занёс в словарик. По моим расчётам, при той низкой интенсивности матерщины в Отеле, процесс заполнения словаря растянется на полгодика. Ну и что? Тем более сами шалуны будут на спор пытаться обходить фильтр, что только ускорит наполненение словаря. Система с обратной связью.
б) А пофиг. Меня стреляли и за слово жопа в полном аффекте. Так мне не обидно. Зато терь я сдержаннее стал.
.
2) Если учесть, что сёня за политсклоками админкорпусу ваще положить на гениев, то очень своевременное замечание. ;Р А я те скажу, чем больше народу, тем меньше вероятность того, что будет простое большинство. А сегодня сложилось такое состояние в чате, что работу по поиску кадров просто завалили. Позорники.
.
И ваще, пацаны, сколько уже можно вам показывать, что в Отель ходят взрослые, адекватные, образованные, сдержанные и прочая и прочая, люди? Шо за тяга считать остальных инфантильными недоразвитыми переростками? Так нельзя....
.
3) Замахал! То вам кажется, что начнут материться в дискуссиях по сто раз на дню, то, что все посходят с ума и начнут заказывать логи... Ёптиль, есть же наука матстатистика. Вот Ысенька Вакин уже лекцию про кривые распределения уже писал, неужели хоть кол на голове теши?
.
4) А нафиг нужно это среднее звено. Есть постоялы, их админы выбирают и хватит. А вот старость ты чё не уважаешь? Ты прикинь, будет тебе шестьдесят лет, будешь ты идти по улице, и ноги уже не очень несут, и в спине болит, а какой-нибудь салабон, типа тебя сейчас и скажет - "Но глупость возраста не имеет". А в старости глупость пофиг, опыт заменяет любой ум... Потому что, ежели человек триста дней в чате, то он ветеран по всем канонам здравого смысла. ... Эх нема у вас, московских интеллигентов ни уважения к возрасту, ни понимания, что чат - это концентрированное доказательство старого закона "Всегда найдётся чувак круче ( опытнее, мудрее, умнее, остроумнее, добрее, пофигее ) меня".
.
5) У меня там уже есть знак, но я его стеснительно умолчал за фиговым листком ;о)
|
| 141 | Голоc | 9/5/2000 11:46:58 AM | И об админах... Какая-то бессмысленная любовная лирика: "нельзя найти из 20000??" и прочее...
* * *
Разве непонятно, что это РАБОТА, общественная ОБЯЗАННОСТЬ?
* * *
В нормальном обществе нудная, тяжелая, но НУЖНАЯ работа выполняется либо а) волонтерами (которые ПОНИМАЮТ), либо б) за ОПЛАТУ.
* * *
Мне не кажутся правильными попытки "увильнуть" (или "закосить", это на любителя русской словесности:))) от этой обязанности. Лично мне КРАЙНЕ не хочется сидеть в чате и "фильтровать базар". Но если надо - то какое-то время (месяц, три - не знаю, нужно оценивать реально) могу и посидеть... Это же НАШЕ, за которым нужны забора и уход.
* * *
Понимаю, что платить за админство малореально. Но это было бы наиболее профессиональным решением проблемы, мне кажется...
* * *
Работа админа должна быть сведена абсолютно к ОБЕЗЬЯНЬИМ действиям, чтобы макака могла справиться. В том смысле, что должна быть регламентирована "от и до". Причем правила именно ПРИМИТИВНЫЕ, понятные даже макаке!..
* * *
При всем при том можно предусмотреть возможность принять решение на свое усмотрение. С последующим объяснением и обоснованием своих действий перед Наблюдательным Советом (из админов и выбранных лиц из числа наиболее изукрашенных виртуальными наградами) - с перспективой в случае ошибки вылететь на время с позором из Отеля... Но эта опция необязательна...
|
| 140 | Голоc | 9/5/2000 11:36:00 AM | Прол вполне разумно обобщил ряд предложений. Общий упор именно такой - автоматически либо по решению большинства (сумма игноров). Без субъективизма отдельной личности...
* * *
Никто и не собирается вылавливать СМЫСЛОВОЙ мат. Художник русского слова может тебя так "измазать", что ни один фильтр не колыхнется!.. Вылавливать нужно запрещенные последовательности букв.
* * *
Непонятый и одинокий гений пусть себе свою гениальность засунет в нужное место - и не выеживается, по крайней мере вначале. Не надо пытаться предусмотреть ВСЕ. Правила всегда рассчитываются на 90% НОРМАЛЬНОГО распределения, крылья слева и справа "обрезаются" и служат предметом заботы "силовых" ведомств (включая психушки):))))))
* * *
Сидение в чате - весьма сомнительная заслуга, тут Прол перегибает, имхо... Но в понимании ИГРЫ - да ради Бога, играйте во что хотите. Это и полезно, и развивает:)))))
* * *
Не надо писать заведомые глупости, доводя нормальные идеи до абсурда. Это универсальный способ лишить обсуждение конструктивности. Если это непонятно - то желательно САМОМУ как-нибудь попробовать провести в автобусе голосование, а потом по его итогам набить морду безбилетнику. А не "умничать"!..
|
| 139 | Тело к Ночи | 9/5/2000 11:18:44 AM | 1) a)Никакой фильтр мат не отловит. Народец хитр и ушл. Написав слово через препинания или, например, слева направо: "Прол - ты адзип!". Убедил?
б)Редко, но случается, что люди ругаются в состоянии аффекта. И пойти им некуда больше со своей бедой - тоже бывает. Может, сначала попробовать разобраться?
2)Плохо - не учитывает возможность появления в чате непонятых или непризнанных гениев. Доведя до абсурда - решать голосованием домкома о выселении неугодного жильца, поющего по ночам. Или голосованием пассажиров автобуса набить рожу безбилетнику.
3)Единственное, пожалуй, здравое предложение. Возражение - число конфликтов, нарытых на пустом месте, возрастёт. Вариант - лог высылается при заявке некоторого количества персонажей, неудовлетворённых решением конкретного вопроса.
4)Время сидения в чате - заслуга? Побойся же Бога. И когда это возраст служил главной причиной уважения, признательности и любви? Да - старость надо уважать. Но глупость возраста не имеет. Отсюда вопрос - а как всё-таки выбирать среднее звено чата? А отвечу - хрен его знает. Наверно так, как и сейчас - по блату, по дружбе, по полезности, по результатам секса и т.д. - сам придумаешь )
5)Лучшим комментарием пункта является список предложенных тобой наград. Добавить почётный знак "Золотой Дырокол Отеля". Присвоить Пролу. Знак вырезается на теле награждённого в указанном им месте )))))
|
| 138 | Тело к Ночи | 9/5/2000 10:57:58 AM | Прол Пролыч--> (136) Ты серьёзно? Ни одно из предложений не выдерживает никакой критики ) Если прикалываешься, то неплохо было бы добавить пунктом 6)Ограничить частоту прольих приколов одним в неделю )
|
| 137 | СеFFкА(нежный) | 9/5/2000 8:48:51 AM | Прол Пролыч--> (136)
а теперь фильтруем.... 1-е давно обсуждалось и ето правильно
всё остальное мне лично до лампы
и своё предложение: почему бы как на Сальсане не сделать обзывалки?:)
|
| 136 | Прол Пролыч | 9/5/2000 8:42:06 AM | Привет :о)
.
Операция "Демократизатор"
.
1) Настоятельно попросить Бету присобачить к фильтру матов и запрещённых тегов пятиминутную базуку. Список, по которому работают фильтры вывесить для всеобщего обозрения. Ну и поправить, чтоб не было отстрелов за "гре%бень", "ще%бень". Ради красочности дискотеки можно сделать так, чтобы под фильтр косили местные в каждой комнате роботы. Типа, прол как сказал @#&^$%@^%$#$!@#!!!! А в ответ: "Щвейцар выгоняет Прол на мороз, чтоб остыл и не матерился в приличном обществе".
.
Следствие: Я ещё не видел, чтобы кто-нибудь предъявлял претензии к фильтру. Типа матюкнулся, получи гранату без лишних разговоров. На автомате. Пяти минут достаточно.
.
2) Для изощрённых хамов добавить программную возможность, что если хама заигнорировали простое большинство сидящих в данной комнате, он автоматически выставляется на 30 минут.
.
Следствие: Ну если посетитель умудрился попасть в игнор к простому большинству, то дорога ему подумать о поведении. Или не лезть в чужую компанию. Или тусоваться в своей и тщательнее относиться к собеседникам. Специальные убийства будет сложно организовать, потому что есть друзья.
.
3) Сделать возможность любому желающему начиная с частого гостя заказать лог. Например по отельской почте послав письмо на логин logger с subject [Прихожая] 23:00 05/09/00 01:00 06/09/00 vasja@pisem.net.
.
Следствие: Всякий сможет заказать и посмотреть лог любого инцидента.
.
4) Оставить статусы, которые зарабатываются на автомате в зависимости от времени. Исправить глюк, когда не считается уникальный день при переходе через границу суток.
.
Следствие: Время сидения в чате - безусловная заслуга посетителя, и она фиксируется автоматически без обид. Обид на получение статуса ни у кого не будет. Никто же не обижается на свой возраст.
.
Следствие: Таким образом у админов освободится куча времени от рутинной борьбы с элементарными нарушениями и появится возможность заняться подбором постояльцев.
.
5) Не делать иерархию чинов вообще. Сделать иерархию наград. Награды показывать в алиасе в правом фрейме и в инфо или личном деле. Ордена и медали пусть выдумывает кто как хочет и статуты их тоже. Хоть один, хоть клан, хоть Админы и Бета. Расширить инфо/личное дело на несколько страниц. Первая страница - анкета. 2-я страница - награды ( красочные ордена и медали ). 3-я страница - досье, которое сейчас могут видеть только админы. Четвёртая страница - книга замечаний и отзывов других посетителей чата.
.
Следствие: Нафига соревноваться у кого толще? Если можно соревноваться у кого круче иконостас? Вспомните XCOM 3 - там у каждого бойца были куча наград и все разные.
.
Подпись:
Прол Пролыч Пролетулькин, кавалер орденов "Чёрный ПиАр" I-й степени, "За верность Отелю" II-й степени, "За свинство" II-й степени с дубовыми листьями, "Мафиозник" I-й степени и медалей "За взятие Служебного Помещения", "За оборону собственного ника", "За лучшую дискотеку сентября", носитель бриллиантового знака "Крест на пузе" и почётного титула "Вассальный соверен Беты в Дискуссиях", посвящённый в звания "Флудяра", "Навозный жук", "Ненавижу. Клава.", "Люблю. Люба."...
|
| 135 | Антоний | 9/5/2000 8:14:22 AM | Мотылек--> (134) для этого нужно поднятие ранга. а не только отдать голос. Ранг может поднять только администратор.
|
| 134 | Мотылек | 9/5/2000 6:21:58 AM | Капитан Блад--> (129) Pablusha--> (128)
Думаю, что вы не правы в увиличении админов. Посмотрите, что получилось в новом отеле. Увеличиваться стало число ветеранов. Почему же не появились Наблюдатели, Модераторы и т.д.
|
| 133 | Lyo | 9/5/2000 3:56:42 AM | Pablusha--> (127) Le--> (122) упростить - в данном случае означало четко конкретизировать права и полномочия, и во же время дать возможность контролировать разные статусы разными.. Что бы небыло злоупотреблений :))
|
| 132 | Baceнькa Ыкин | 9/5/2000 3:03:31 AM | Le--> У меня следующие соображения по самому подходу. Отчасти буду повторяться в некоторых местах.
Однозначно можно сказать, что в Отеле существуют 2-е группы людей: 1. Те, кому не нравится социальное устройство чата и связанная с ним игра в статусы 2. Те, кому, напротив, нравится вот это социальное устройство и связанная с ним игра.
По первой группе могу сказать, что таких людей, по меньшей мере, немало. С моей стороны это объективный взгляд на вещи и я основываюсь на разговорах со многими людьми в чате (ветераны в том числе). Тем не менее, не хочу писать, как это любят делать некоторые, от "всех". Буду писать от себя лично. Меня совершенно не интересует т.н. игра в статусы и я не хочу быть ветераном/модератором/администратором. Причины очень простые и я их не скрываю - для меня чат, это карнавал, выражаясь в духе М.М.Бахтина&Сопляка %-), а попросту говоря, место где можно отдохнуть и поидиотничать в хорошем смысле слова, что, собственно, в реале зачастую просто невозможно. А так я взрослый человек, в своё время в ВС СССР тусовался 7 лет, и мне тогда хватало, да и по сей день хватает ситуаций, связанных с принятием решений и с ответственностью за принятые решения. Иными словами, заниматься реалом в виртуале, извиняюсь за такое выражение, лично мне как-то совсем не хочется.
С другой стороны, я совершенно нормально отношусь к людям, которым эта игра нравится. Если кто-то говорит, что хочет быть тем же ветераном или админом, то для меня это абсолютно нормальное явление.
К чему веду - в чате существуют как бы два потока посетителей. Первые хотели бы видеть чат совершенно без статусов aka классическая схема "посетители чата < -- > админы". Вторых, напротив, интересует именно иерархическое устройство и своё место в этом устройстве. IMHO, любую схему социального устройства и политику администрирования нужно разрабатывать с учётом вышеперечисленных интересов вот этих двух групп. Если выделить интересы любой одной из этих групп, то это неизбежно приведёт к конфликту.
Меня немного удивляет приверженность отдельных участников дискуссии механизму типологической селекции или отбора посетителей (какого-то персонажа) в соответствии с какими-то а) субъективными представлениями одного человека о вот этом персонаже б) коллегиальным решением группы (сумма субъективных мнений) таких же посетителей чата в отношении, опять же, вот этого персонажа.
Такая схема абсолютно оправдана и необходима, когда речь идёт, предположим, о назначении модераторов или новых администраторов. Но какое отношение они имеет именно ко всем? Работа администрации - проверять высказывания посетителей чата на соответствие правилам чата и именно правила чата и администрация, которая этими правилами руководствуется, определяют культурный уровень общения в чате. Совершенно очевидно, что вот этот механизм отбора или типологической селекции, распространённый именно на всех посетителей чата, во-первых, не играет, ну то есть, вообще никакой роли, - или кто-то мне скажет, что чат значительно улучшился за последний год? Во-вторых, естественно, он создаёт конфликты - кому понравится, что его оценивают именно как личность, да ещё невесть кто и исходя из невесть каких критериев и соображений. Взгляните в дискуссии как старого, так и нового Отеля - практически нет претензий к администрации по отстрелам, но везде муссируется одна и та же тема, то и дело перерастающая в конфликты: "Да кто вы такие, что бы нам какие-то там шары(ключики) давать, указывать, оценивать и всё такое прочее".
Лично мои предложения - попытаться совместить оба подхода, тем более, что они не противоречат друг другу (ниже расписывал примерную схему). Преимущества очевидны - 1. Конфликты будут значительно минимизрованы 2. Подобные изменения не затрагивают интересов совершенно различных групп в чате 3. Тон и общая атмосфера общения не изменятся в худшую сторону совершенно точно 4. Такая схема предполагает гораздо более легитимный подход. Отель, не теряя социального устройства и всего, что с ним связано, в то же время будет соответствовать общераспространённой практике в сети на всех порталах.
|
| 131 | Le | 9/5/2000 1:36:37 AM | Pablusha--> (128) потому что мы уже испытали, к чему приводит простое увеличение числа админов. Ни к чему хорошему, поверь. Есть определенные рамки, за грницами которых админы просто перестают быть единым коллективом. Поэтому и идет речь о "вертикализации" - о том, чтобы нанять новых людей, но с меньшими правами и полномочиями.
|
| 130 | Pablusha | 9/5/2000 1:28:43 AM | Капитан Блад--> (129) Я говорил "как минимум"!!! Сам знаю что мало.
|
| 129 | Капитан Блад | 9/5/2000 1:26:17 AM | Pablusha--> (128) Это тоже мало
|
| 128 | Pablusha | 9/5/2000 1:24:46 AM | Le--> (122) Le--> (121) Не понятно мне! Почему вы так стремитесь к вертикализации и усложнению тем самым статусного положения в Отеле? Почему не выбрать путь упрощения? Я вот всё таки склоняюсь к увеличению админов. 19 админов на более чем 15000 человек это мало! Очень мало! Я считаю что их должно быть как минимум 25-30 человек на столько народу.
|
| 127 | Pablusha | 9/5/2000 1:16:25 AM | Lyo--> (117) Lyo--> (116) Лёх! Чо то не понимаю я тебя! Перераспределить, пересмотреть, обьявить конкурс и в то же время упростить. Как то странно и не понятно!
|
| 126 | Pablusha | 9/5/2000 1:08:13 AM | Le--> (120) Можно и не выбирать дополнительных админов, но тогда существующие должны как то распределить своё время так, чтоб при возникновении конфликтных ситуаций в чате посетитель всегда мог обратится к администратору за помощью. В конце-концов не все админы из Москвы, и могут играть на разнице во времени. Я считаю что все нынешние проблемы именно из-за того что много статусов развелось. Надо их снизить по максимуму. Не нужны всякие "правые руки" администрации. Уберёте их и утихнут статусовые баталии. Да! При этом возрастёт нагрузка на вас, как на админов, но другого выхода из сложившейся ситуации я не вижу. При усложнении системы всегда выползают дырки на ней. И как вы (админы) убедились находятся желающие пролезть через них. Чем проще система, там меньше огрехов.
|
| 125 | Pablusha | 9/5/2000 1:00:12 AM | Le--> (119) Именно о втором!
|
| 124 | Капитан Блад | 9/5/2000 12:55:32 AM | Le--> (121)Не ужели исчерпаны в базе порядка 10000 людей, разве нельзя выбрать из них, тут многие живет уже больше года, а есть и вообще легенды которые появились с момента образования этого чата, не ужели нельзя найди достойных кандидатур???
|
| 123 | Мотылек | 9/5/2000 12:55:12 AM | Главный Кролик--> (111)
цитата *Мы считаем, что статус Ветерана подразумевает (должен подразумевать), что его носит человек, пользующийся реальным уважением, личность.*
Реальным уважением? Про личность говорить ничего не буду, каждый человек-это личность.
Думаю, что если бы первых ветеранов выбрали в старом отеле путем открытого голосования, проблем у администрации было бы меньше.
Вот я, темный человек, не знаю, кто назначил первых ветеранов?
Зато гордые высказывания, из числа десятников слышала...
|
| 122 | Le | 9/5/2000 12:48:38 AM | Lyo--> (116) с 2, 4, 5, 6 согласен. с 1 - да правила и так хороши, там особо пересматривать нечего.. кое-что дописать, быть может, да и всё. С 3 - да и так все обязаны следовать правилам, просто администраторы имеют право прощать.. и, имхо, это правильно - это позволяет нам быть немножко людьми, а не роботами :-) С 7 - вопрос сложный.. в жизни-то, заметь, статусов очень много разных.. :)
|
|
|