Все дискуссии Новые Избранные Архив ЧАТ


ВЕРНИТЕ ЛАСТИК ПОСТОЯЛЬЦАМ!!!!!






194Патрис Лафон9/2/2000 11:54:34 AM
HAL9000--> (192) А тебе не кажется ПОДЛО голосовать против человека в его осутсвие. То помойму Кролик говорил, что новая иерархия для того, чтобы посты не превышали своих полномочий. Разве это не самый яркий пример, как ветераны превышают свои полномочия??? Там все-таки у Betы узнать нельзя, а??? Мне интересно узнать причины, т.к. помойму без объяснения причин ничего делать против человека нельзя, а если такие действия ветеранов допускает администрация чата, то тут как говорится комментарии излишны. Получается, что с одной стороны админы борятся за то, чтобы все было путем, а с другой - допускают нарушение правил.

Ну а если админ понизил меня, то кроме как 100% превышения своих полномочий ничего сказать нельзя.

В Новом Отеле, извините, ВОНЯЕТ самодержавием!!! :о(((

Вы тут все говорите, вот шлите сюда туда, если админы что-то не так сделали, а на самом деле???

А может я попал в черный список Отеля??? Хотя ни разу не нарушил правил Отеля, да и с Ле был в хороших отношениях всегда.

Согласен с сообщением 193, хотелось бы узнать этот черный список.


193OooooпсNickPo|nokeys9/2/2000 4:24:44 AM
HAL9000--> (189) Подчеркиваю слова Ле: "Ветеран... НЕ МОГ НЕ ЗНАТЬ о..." позиции админов и большей части ветеранов. То есть Ле говорит, что такая позиция в отношении неугодных чату персон а) выработана, б) доведена до сведения админов и большей части ветеранов.

Так ли это?

Если это так, я, как отелец, интересуюсь "черным списком" людей, несущих чату сплошные несчастья и вообще редисок - даже если такой список состоит из одного ника. Этот же вопрос, судя по предыдущим репликам, интересует и двух ветеранов.

Если это не так, я, как отелец, ставлю вопрос ребром: совместима ли заведомая ложь со званием администратора Отеля и какие санкции будут применены (и могут быть применены) к админу-лжецу.


192HAL90009/2/2000 3:05:50 AM
Патрис Лафон:

1) Подозреваю, что узнать, кто и как голосовал, мог бы (технически) только Beta-test, но по понятным причинам такая информация никому (включая администрацию) не доступна.

2) Администрация отеля теперь не может по своему усмотрению менять статус; этим правом в равной мере наделены все ветераны, независимо от прежних решений конкретных администраторов.


191Патрис Лафон9/1/2000 10:18:50 PM
Забыл еще написать: если меня лишил поста Ветеран, то он поставил под вопрос действие адмнистрации чата, которая дала мне этот статус!! :о(


190Патрис Лафон9/1/2000 10:16:01 PM
Народ! А особенно админы! Со мной такая история приключилась: захожу я играть в мафию, а у меня статус не пост, а завсегдатай, т.е. меня понизили! :о((( Я думаю, что имею законное право знать, кто кинул в мой адрес решающий черный шар. Если админы не хотят этого говорить, то прошу предоставить мне файлы из раздела: роботы пишут.

Но самое главное то, что меня понизили в мое отсутствие (до этого я около недели не был в чате или был, но из-за связи всего несколько секунд, даже фреймы не успевали появиться). Разве это НЕ ПОДЛО понижать человека в его отсутсвия и без оповещения о причинах??? :о(((((((


189HAL90009/1/2000 7:30:13 PM
OooooпсNickPo (188):

цитирую Le, специально подчёркивая важные слова: "...что является, по моему скромному мнению, откровенным игнорированием общих интересов чата...". Le имеет право на своё личное мнение по любому вопросу, как любой посетитель; он нигде не объявил своё мнение официальной позицией администрации. Le имеет право голоса, как любой ветеран (администратор). Никто не вправе ему указывать, как голосовать, и/или требовать отчёта о том, как он голосует -- к нему применимы те же правила, что и к любому ветерану.

Отстутсвие кучи возмущённых откликов, возможно, свидетельствует о том, что данный конфликт и/или сам персонаж NickPo не вызывает сколько-нибудь острого интереса у администрации и ветеранов. Иногда вообще очень полезно отвлечься от себя и оглянуться на окружающий мир :-)


188OooooпсNickPo|nokeys9/1/2000 12:46:10 PM
Sandman из Амбара--> (187) То есть слова Ле, приравнивающие белый шарик у НикПы к "откровенному игнорированию общих интересов чата" и даже к провокации, идущей вразрез с мнением "админов... и большинства ветеранов" - это его личные дешевые понты? Значит, его слова о том, что такой горе-ветеран "не мог не знать о" таком всеобщем мнении - ложь? И мнения не существует? Значит, Ле - лжец? Сопляк, я не оскорбляю, я спрашиваю. Как прикажете называть сие иначе - скажите, я так и назову!

ТОГДА ГДЕ ЖЕ КУЧА ВОЗМУЩЕННЫХ ОТКЛИКОВ-ОПРОВЕРЖЕНИЙ ОТ АДМИНИСТРАЦИИ И ВЕТЕРАНОВ, А?

И почему говорящий неправду админ до сих пор не наказан?

Или такая позиция все-таки есть и Ле абсолютно верно трактует ситуацию, а? Я склонен верить Ле.


____________________________________________________________________


Господа админы! Вы не находите, что для двух суток многовато у вас получается... выходов из правового поля? Шармен в Хотеле Дэйли (ответа до сих пор ждем). Теперь это... Где внятная позиция администрации?


187Sandman из Амбара9/1/2000 12:22:12 PM
OooooпсNickPo|nokeys--> (182) Хорошо, недавно я вышел из деса. Ок. :)))

В этом случае, я ЗАЯВЛЯЮ, что позиция АДМИНИСТРАЦИИ - ...гм...что б придумать такое...О! Запрещается выражать свое личное отношение к Админам! Вот! :)))) (см. предупереждение арбитра п. "Обоснование" пп.4)

Что скажешь? Ессно им не понравилось то, что я сказал про Ле и Лиса! НО! Позиция администрации - то, что записано в правилах и решениях на "официальных страницах". А не в дискусах на повышеных тонах. Кроме того, позволю себе напомнить, что Ле не применял (как сказал Главный Кролик и у меня нет оснований не верить) никаких возможностей админских при голосовании. Он просто ГОЛОСОВАЛ!!! то, что ему даровано право Выставить человека из чата не делает его мнение весомее. Это дает лишь возможность "заткнуть человеку рот". Чего он собственно и НЕ сделал. Он же не отнял у тебя возможность набрать большой положительный баланс? Ну да.. Лишил он шарика и даму. Верно, НО гораздо чуствительней могла бы сделать это "группа враждебно настроенных ветеранов", например. Сделать так, что б никто боле тебе не рискнул шар дать. Например они могли это сделать с хорошо организованной антирекламой :))) Тут то ты согласен? :) А то что сделал Ле - так...поступок одиночки...

_________________________


Кароче. Давай ты сейчас мне ответишь, и мы прекратим потом этот спор. Я сделал попытку тебя переубедить в том, что АДМИНИСТРАЦИЯ - это когда на главной странице и в "Роботы пишут". И вообще когда в рамках должностной инструкции. А все остальное - отсебятина, не стоящая серьезного отношения. (это я подвел черту под своим мнением)... Убедить тебя мне не удалось, видимо. К своей точке зрения мне добавить нечего... Будем закруглять тему? :))) Жалко тока что что НИКТО из Администрации не дал оценку словам ПОСЕТИТЕЛЯ Отеля с ником LE. :))) Тогда бы мы узнали просто что ЭТО было. Позиция Администрации, его личная инициатива или инициатива группы людей, в которую ТАКЖЕ вошли люди, наделенные правом администрирования.
:)))) За сим после Вашего ответа я откланяюсь... с искреннем неуважением, Писчащий в Песочнице.


186Sandman из Амбара9/1/2000 12:01:12 PM
Сопляк--> (184) О! Забыл добавить! :) Я тож не считаю его реплики оскорблением :))) Я ваще не обидчив... :)))


185OooooпсNickPo|nokeys9/1/2000 9:17:44 AM
Сопляк--> (184) Согласен. Но, я крайне извиняюсь, да будет мне позволено, все же, цу-цуть подсократить объем удаляемых фраз?

а) по реплике 177. "А Песочного не люблю" - это не оскорбление. К тому же, удаление этой фразы сделает двусмысленной предыдущую.

б) по реплике 182. "Маргиналы, не разделяющие это убеждение" - до скобок речь не идет о конкретных персонажах, однако было бы жаль терять нить, если процитированное сейчас - будет удалено. Мысль важная.

С остальным согласен. Спасибо.


184Сопляк9/1/2000 4:50:13 AM
(АРБИТР)


OooooпсNickPo|nokeys. Sandman из Амбара.


Вам обоим выносится предупреждение за недопустимый стиль ведения полемики, выражающийся в личных оскорблениях.


ОБОСНОВАНИЕ:


OooooпсNickPo|nokeys


(177) А Песочного не люблю. Пустой недалекий хвастун. ... Кстати, наезд на Ле неконструктивен - у них там в шайке-лейке много гораздо менее адекватных персонажей. ... Тщательнее надо гадить, господа админы, если уж гадить...


(182) Мдя... Ты, похоже, из лесу вышел недавно. ... Маргиналы, не разделяющие это убеждение (типа Главного Кролика, для которого, имхо, полмира - плод его воображения)...


Sandman из Амбара


(175) А вообще обгадились И Персонаж, и Ле, по моему... Один не подумал, второй развел визг... Защитничек...блин...да еще насильно защитничек...


(173) ТЫ, МАТЬ ТВОЮ, БОЛЬШЕ ВСЕХ БРЫЖЖЕШЬ СЛЮНЯМИ О СВОБОДЕ И ПЕРВЫЙ НАЧИНАЕШЬ ВЕРЕЩАТЬ, КОГДА ЭТУ СВОБОДУ РЕАЛИЗУЮТ ДРУГИЕ НЕ ТАК КАК ТЕБЕ НРАВИТСЯ!!! :)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))... госсподи, ну и .... Согласен, ЛЕ (пояснение: ЛЕ мне не нравится АКТИВНО, а LIS по моему вообще отстойник а не админ. Это к тому, чтоб меня тут не обвинили в конформизме),


В случае рецидива вы будете лишены права участвовать в дискуссиях.


P.S.


Прошу прощения у остальных участников дискуссий за это, увы, необходимое цитирование.


Решение будет продублировано по почте обоим участникам. Прошу модератора дискуссий удалить эту реплику, ровно как и процитированные в ней реплики.



183Прол Пролыч8/31/2000 8:53:44 PM
Sandman из Амбара--> (180) "Если б это была позиция Администрации, то тебе б принудительно прописали "не участвовать в голосованиях" или влепили б всем админским и ветеранским корпусом по шарам. Ходил бы с балансом -200 :))) "

.

хехе... В том то и дело, что Анминистрация не допустит как существоания персонажа с +200 шаров, так и существования персонажа с -200 шаров. Почему, объяснить?


182OooooпсNickPo|nokeys8/31/2000 8:34:31 PM
Sandman из Амбара--> (180) Мдя... Ты, похоже, из лесу вышел недавно. Хорошо, отвечу по пунктам:

а) Ле заявил, что озвучивает позицию администрации - и не тебе в этом разубеждать присутствующих. Пусть ответит сам, коль есть сомнения. Пока же факт остается фактом (кстати, не далее, как вчера, этот факт был еще раз подтвержден Антонием) - я являюсь для администрации Отеля нежелательной персоной. Я этого НЕ хотел. Но это ЕСТЬ.

б) Если бы Ле был "посетителем", он бы не смог мне ничего бросить, так как посетители Отеля лишены такой возможности. Ле наделен дополнительными полномочиями. Админскими. И ТОЛЬКО БЛАГОДАРЯ ИМ его мнение становится (формально) много весомее твоего или моего.

в) Администрация Отеля действует в рамках Правил Отеля (в основном). Каждый случай их выхода из правового поля засекается и обсуждается в дискуссиях (как пример, вчерашнее голословное обвинение Шармен в Хотел Дэйли). То, что ты предлагаешь - выход из правового поля, на который администрация права не имеет.

г) Это право, конечно, может ей предоставить супервизор, переписав правила. Но он этого не сделает, если не захочет обвинений в свой адрес. Собственно, потому так и ломаются копья в дискуссиях об отельском устройстве, что все стороны убеждены в наличии некоего изначального чувства здравого смысла и справедливости у противника (оппонента). Маргиналы, не разделяющие это убеждение (типа Главного Кролика, для которого, имхо, полмира - плод его воображения), обычно не в фаворе ни там, ни там.

Ты, имхо, скатываешься туда же. И вот тогда и только тогда получаются скандалы ради скандалов. Странно, что мне приходится объяснять тебе простые вещи.

С репликой 181 ты опоздал как минимум на год - тогда эти тезисы действительно были весьма популярны... Время показало их ошибочность. Не спи - замерзнешь.


181Sandman из Амбара8/31/2000 8:10:47 PM
OooooпсNickPo|nokeys--> (178) Ах, вот еще что! :))))))))))) Сам ты хвастун! :)))) Мало того, что "сотворил себе кумира", так еще и себя кумиром пытаешся сделать... Типа Никола Великомученик Отельский. Уже пора тебе это в статус вписать... :)))) Тогда б ты и успокоился :)))))


180Sandman из Амбара8/31/2000 8:09:00 PM
OooooпсNickPo|nokeys--> (177) А мне и не надо, что б ты меня любил. Я на тебе жениться не собираюсь. Тока вот не стоит передергивать. "Бил по рукам" не Админ Ле, а посетитель Ле. Неужели не ясно, что просто его личная неприязнь к тебе, а не полномочия Администрации позволили ему шары отшибить тебе и девушке??? При чем тут Администрация??? Если б это была позиция Администрации, то тебе б принудительно прописали "не участвовать в голосованиях" или влепили б всем админским и ветеранским корпусом по шарам. Ходил бы с балансом -200 :))) Пойми ты в конце концов, что Ле просто реализовал свое право раздавать шары. А вот то что он приписал при этом - глупость несусветная.... Ну я уже высказал свое мнение о нем... ЧТо повторяться...?


179OooooпсNickPo|nokeys8/31/2000 7:01:43 PM
Sandman из Амбара--> (173) Кстати, насчет девушек, которыми я прикрываюсь: если ты заметил, я не обнародовал ее имя. Это она сделала сама, позднее и по доброй воле. Ее право.


178OooooпсNickPo|nokeys8/31/2000 6:58:54 PM
Главный Кролик--> (174) То есть то, что написал Ле - это дешевые понты?


177OooooпсNickPo|nokeys8/31/2000 6:56:15 PM
Йоанка--> (176) Я люблю тебя. Когда не кусаешься. А Песочного не люблю. Пустой недалекий хвастун. Искренне думает, что окружающие такие, каковыми он их мнит. И невдомек ему, что дело тут вовсе не в шариках и не в Ле. А в том, что утверждения администрации о какой-то "свободе выбора" для ветеранов - пустой звук. Бьют по рукам конкретно. И вывесил я это только для того, чтобы два уважаемых мной ветерана - Диана и Ира - получили информацию из первых рук и могли делать более объективные выводы. Надеюсь, не только они.

Кстати, наезд на Ле неконструктивен - у них там в шайке-лейке много гораздо менее адекватных персонажей. А вот под чертой Сэндмэн сформулировал то, к чему бы присоединился и я - за исключением утверждения, что Ле спровоцировал конфликт именно ЗАЯВЛЕНИЕМ. Имхо, конфликт был заложен изначально - с момента отъема шариков. Тщательнее надо гадить, господа админы, если уж гадить...


176Йоанка8/31/2000 4:19:25 PM
OooooпсNickPo|nokeys--> (171) Что тебе осталось неясно? Там все предельно ясно и понятно. Зачем лишний раз поднимать эту мутную воду? Коль, люди делают ошибки, как с одной, так и с другой стороны. Почему ты не можешь быть терпимее? Ведь это касается не только тебя. Ты с чем был, с тем и остался. Зачем из себя строить обиженного? Зачем загонять людей в угол своими разоблачениями? Тебе легче будет жить?

По третьему кругу выслушивать объяснения тех, кто может что-то объяснить - это выше всякого разумного предела.

Тебе осталась неясной роль персонажа РП в данной истории? Странно... Он же привел мотивацию своих действий. И ты, и я знаем, что это ложь. Неужели из этого нельзя сделать вывод, какова была истинная роль данного персонажа?

Не вижу смысла дискутировать. В эти игры я больше не играю. Давай закроем эту тему? Навсегда. Пожалуйста…

Наивная--> (172) Мне не совсем понятно, что вы от меня хотите услышать? Реплика, на которую вы среагировали, адресовалась не вам. Если у вас есть желание пощипать мне нервы, то лучше не пытайтесь. Поверьте, что в данный момент мне меньше всего хочется вступать в бесплодные споры: "кто кому чего сказал, и почему тот его не понял". Вы не настолько наивны, чтобы не понять, что я вам сказала. В противном случае: найдите себе более полезное занятие, чем общение со мной!

Sandman из Амбара--> (173) Чтобы не было недоразумений:

Я по доброй воле, в здравом уме и трезвой памяти отдала свой голос за Николая Попова. Я считаю этого человека интересным и умным собеседником (когда его не заносит на выяснение отношений, как сейчас). Поэтому у вас все основания настороженно относиться ко мне и не рисковать надолго оставаться со мной наедине :))) Иначе покусаю :))))






175Sandman из Амбара8/31/2000 3:16:52 PM
Главный Кролик--> (174) Я спросил, потому что не знал... Но хотелось бы знать, ваше как ты думаешь, вот ты Админ, ты, можно сказать, представитель официальный... Как ты думаешь, можно вообще такие вещи говорить??? Ле прекрасно знает Персонажа... Неужели он не подумал, что произойдет после такой его фразы???? Если нет, то он, пардон, недалек или невоздержан для админа. Если подумал, то это провокация... Я вообще не то даже осуждаю, что он кому то плюсик там снял, а то, что он ляпнул (а другого слова у меня нет) при этом!!! ДА еще и от имени всей администрации и постояльцев. Обвинил Йоянку в намеряной провокации, и этим обвинением сам спровоцировал кучу народа. Как ты относишся к тому, что произошло? Вы б хоть урезонили его как то... Ну нельзя ж так... А вообще обгадились И Персонаж, и Ле, по моему... Один не подумал, второй развел визг... Защитничек...блин...да еще насильно защитничек...


174Главный Кролик8/31/2000 2:04:07 PM
Sandman из Амбара--> (173) У администраторов не существует никаких привилегий, которые позволяли бы видеть, кто именно и как проголосовал за кого-либо. Для них это технически невозможно.


173Sandman из Амбара8/31/2000 11:09:01 AM
OooooпсNickPo|nokeys--> (163) Прости, но мне смешным кажешся ты. :))) "Глобальный заааговор"... или как ты там сказал? :))))) Ну и что с того, что ты вывалил сюда? Ну, допустим я не знаю лично ветерана, давшего тебе "черную метку". Ну, допустим я узнаю про сей факт. Зная тебя, я уже настороженно относился бы к человеку, которому ты понравился. :))))))) По крайней мере я с такими людьми не рискнул бы надолго оставаться наедене :)))))))))) И, соответственно, я вкатил бы ему "черного" заочно (если б не знал лично, повторюсь. Впрочем ЛЮБОЙ имеет право тут поступить так, как волен). ЧТО ПРИНЧИПИАЛЬНО: Я имею на это полное право!!!!!!!. Ну так что же получается? ТЫ, МАТЬ ТВОЮ, БОЛЬШЕ ВСЕХ БРЫЖЖЕШЬ СЛЮНЯМИ О СВОБОДЕ И ПЕРВЫЙ НАЧИНАЕШЬ ВЕРЕЩАТЬ, КОГДА ЭТУ СВОБОДУ РЕАЛИЗУЮТ ДРУГИЕ НЕ ТАК КАК ТЕБЕ НРАВИТСЯ!!! :)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))... госсподи, ну и .... Согласен, ЛЕ (пояснение: ЛЕ мне не нравится АКТИВНО, а LIS по моему вообще отстойник а не админ. Это к тому, чтоб меня тут не обвинили в конформизме), перегнул палку, ляпнув сдуру про "большинство ветеранов - "этого так просто не оставят"." Более того, я считаю ниже моего достоинства, на самом деле, гонятся за друзьями неприятелей и давать им "по шарам". Но ЛЕ имел полное право и на раздачу шаров по своему усмотрению и на ЛЮБОЙ комментарий своего поступка. А вот ТЫ, на самом деле лишь доказал то, что не умеешь "держать удар", как я уже говорил, и что вдобавок ты имел наглость прикрываться от удара девушкой, в данном случае Йоанкой, на что не имел никакого права без ее согласия. А его то и не было..

___________________________________________


ОДНАКО, дабы быть объективным, я прошу АДМИНИСТРАЦИЮ разобраться, имеет ли Админ моральное право делать заявления, подобные тому, что допустил Ле, и выяснить, не пользовался ли он Служебными привелегиями для определения лица, повысившего рейтинг Персонажа "НикПо". Я так же прошу (на ваше усмотрение) поместить комментарий о случившемся. На мой взгляд, Админ не имеет права допускать настолько непродуманые заявления, да еще от лица администрации (хотя его действия (голосование по личным мотивам) не были связаны с исполнением служебных обязанностей) и провоцировать серьезные конфликты.




172Наивная8/30/2000 10:17:51 PM
Йоанка--> (170) Мне не совсем понятно, с чем вы не хотите соглашаться?
С тем что мне интересно чьё-то мнение? Или с тем что говорить за всех, по меньшей мере, неправильно?
Заметьте, я не словом не обмолвилась о том, стоит ли прекращать данный инцендент или нет, и так же не стала оспаривать то, что мне мнение оппонента "совершенно ничего не меняет .."(поскольку мне не известно, изменило оно что-нибудь или нет). Я возразила только против того, что мнение оппонента "НИКОГО не интересует" (выделено мной):-)
Мне вполне понятны ваши эмоции и ваше возмущение, но вы же не настолько наивны, чтобы полагать, что все остальные думают точно так же, как вы, и всем точно так же безразлично высказывания кого-либо.
Правильне было бы сказать, что его мнение не интересует лично Вас и ещё... петрова, иванова, сидорова, например..:-)
Уф... кажется я понятно изложила, и недопонимания устранены. За сим, откланиваюсь.

Р.S. да простит меня модератор...:-)



171OooooпсNickPo|nokeys8/30/2000 9:09:26 PM
Йоанка--> (170) Нет проблем. Только имей в виду, что тем самым ты поставишь свои личные интересы (и личные интересы небольшой группы людей) выше интересов Отеля в целом. Ибо не в персонах тут дело - и ты это прекрасно знаешь. Боишься гнева и пристрастия со стороны "вытеранов" - так и скажи, "боюсь". В конце концов, кто их наплодил таких? Требование снять то или другое и никому не показывать могло бы быть справедливым лишь в случае, если б оно касалось только тебя. Но извини, оно так или иначе касается и меня тоже. Вопрос до конца НЕ прояснен - я до сих пор не видел версии Ржавого Пони о его роли в произошедшем. Позволь выяснить это. А кроме того, как выясняется, ключевые ветераны, оказывается, ни сном ни духом ни о чем не подозревали! Согласись, они тоже имеют право на полноту информации. Повторюсь: не проявляй эгоизм.


170Йоанка8/30/2000 8:46:49 PM
Наивная--> (159)

Позвольте не согласиться. В данном случае речь шла не об отвлеченных понятиях, а о конкретном конфликте, в котором я оказалась замешана. И который - поверьте на слово - у меня уже в печенках сидит! Я для себя все акценты и точки над i в этом конфликте расставила. Без нервов и лишней истерики. Поэтому любое "полоскание" моего ника в контексте данного конфликта лишний раз без особой на то необходимости у меня вызывает естественную реакцию - ответное возмущение. Тем более в данном случае мнение вышеозначенного оппонента не добавит ничего нового к пониманию ситуации, в силу чего я не вижу никакого смысла начинать эту историю рассказывать снова. Все, кому интересно это, могут сходить в диски "Изменения в Отеле" и "Кодекс поведения…" и прочитать в архивах. Думаю, будет справедливо, если участники конфликтов будут сами решать, выносить им на обсуждение данную тему или нет?

OooooпсNickPo|nokeys--> (163)


Мне очень жаль, но ты вынуждаешь меня обратиться к арбитрам. Если модератор не сочтет нужным удалить все реплики, не относящиеся к дискуссии, я так и сделаю. Это касается меня и людей, которые мне небезразличны.



Страницы: 0 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
Яндекс цитирования