 73 | Домовенк@ просто... | 4/11/2001 7:05:30 PM | Во! И я наконец-то собралась написать!))))))
Полность согласна с 19 PUPPE – можно достичь только средних успехов, но вот большего….
20 ВЗГЛЯД А про то, что способности указываются взрослыми в раннем возрасте абсолютно не согласна! Фигня все! Кому-то повезло: родители «заложили», родители «указали», а мне вот - не очень (хотя, думаю не я одна такая)))). Я своих родителей и дома-то не видела (работали все время), не говоря уже о том, что ни мама, ни папа - ни математику, ни английский язык не знали вовсе. Приходилось все самой… Так вот: с математикой точно знаю – способность у меня к ней)))) решала «неразрешимые задачи», все школьные олимпиады и всякое такое – все мои были)))), а вот English… - Блин! Сколько я на него труда угрохала! Кто б только знал! Два раза даже поступать в Институт пыталась – бестолку(((… До сих пор учу)))) Уже эвон сколько лет прошло – действительно есть успехи – говорить могу, читать, писать)))) – то есть успехи среднего уровня))) но успехи)))) И вот ярчайший пример – есть девчонка у нас в группе, Маринка, она пришла позже нас всех, и сначала и говорить-то не умела))) А сейчас говорит на английском - как на родном! Лучше всех лопочет))) Я спросила у препода: Поему так? (он знает 6 языков, с трех лет этим занимается). Так вот он мне ответил: «Ты знаешь, у Маринки – Способность к языкам (читай =Талант). Но ты не переживай, и ты добьешься такого же, только затратишь немного больше времени))))» Считаю, что он ответил на все эти вопросы: Таланту меньше времени нужно))))) А труд, работа – сами понимаете: What can’t be cured must be endured))))
И еще…. Народ! А Вы проще выражаться умеете? Я понимаю, вы конечно ВСЕ очень умные)))) Но все таки: А куда простые слова делись? Неужели по-другому никак выражаться нельзя? Как прочитала - прям уши завяли – куда мне))))))))))) Как на деловой конференции минимум в Брюсселе))))))) Не дискуссия, а соревнование: кто фразу позаковыристей напишет?!))))) Каждый напишет и думает: О! Какой я умный!))))))))))))))) и довольны собой)))))))) Не так?))))) (Трю не обижайся, что я твоих посетителей покусала «чуть-чуть»)))))))
|
 71 | дежа вю | 4/7/2001 10:40:39 PM | Приведу почти бриллиантовый пример.
Часть людей рождается с синдромом Дауна.
Если семьи упорно работают с ребенком, он вырастает в довольно адаптированного к жизни человека, способного трудиться, обслуживать себя и быть приятным людям (они очень простодушны и добры по природе и в хороших условиях эти качества проявляются в полной мере).
То есть даже слабенькие, природой ущемленные способности работой развиваются. Судьба же несчастных, отданных в спецдома - печальна. Они скатываются там в дебелизм:-(
Итак, я сказал. Удач:-)
|
| 70 | дежа вю | 4/7/2001 10:35:00 PM | ТрЮтонЧик^ --> (68
Способности - хоть какие то, даны при рождении, так?
Они - первичны. Этого нельзя отрицать.
Далее их можно или проигнорировать, или развивать, причем двумя путями - самостоятельно или из-под палки (сколько музыкальных талантов по принуждению начинало заниматься инструментом, и так далее:-).
Вопрос о том, КАК в человеке родится осознание, потребность того, что НАДО самосовершенствоваться - вот в чем, на мой взгляд, соль вашей дискуссии. Тут легко сделать крутой вираж и спикировать в какую-нибудь богопоисковую дискуссию. Вы хотите этого?:-)
А работа - вторична, но вот без нее - никуда:-)
|
| 69 | Лунный Волк | 4/7/2001 8:21:47 PM | dega vue --> (66)
<Для достижения успеха способности стоят на первом месте...
Особенно это сказывается, когда требуется демонстрировать предельные возможности.
К сожаление с возрастом возможность мозга создавать новые центры падает, как и тренировать имеющиеся. Однако не факт что имеющийся центр нельзя натренировать до сколь угодно развитого состояния. Лишь бы существал: это как в игре JA2 (Агония Власти) где тренируются любые способности кроме, отсутствия навыка.
Кстати не факт, что у человека нельзя сформировать напрочь отсутствующий необходимый центр, лишь бы имелся качественно близкий.
А вот вообще с нуля, скорее всего действительно нельзя, по крайней мере, не возвратив к мозг к младенческому состоянию.
<Вопрос гениальности отметаем - они, гении-психи не могут не творить.
Видишь ли все люди до некоторой степени психи. Признанных гениев один на 10 миллионов. Тех же кто хотя бы раз в жизни испытал муки творчества десятки процентов.
Ты сознательно неверно пишешь второе слово в нике?
|
 68 | ТрЮтонЧик^ | 4/7/2001 10:13:02 AM | (66) dega vue -> Согласен. :)
Но вот если попробовать заглянуть в себя поглубже - что вперёд было? :)
|
| 67 | ТрЮтонЧик^ | 4/7/2001 10:00:05 AM | (65) Старатель Блоп -> НЕ могу согласится. Между способностью мышцы сокращаться и способностью руки каллиграфически писать - огромная разница. Просто называем мы это одним словом - "способности". Я имел в виду, в соновном, способности более высокого порядка.
|
| 66 | dega vue | 4/6/2001 11:09:28 PM | ТрЮтонЧик^ --> (63)
Тогда мое мнение.
Для достижения успеха способности стоят на первом месте...за работой:-)
Если ничего нет, то из ничего что-то не вырастет.
Если что-то есть, само оно не вырастет тоже. Надо работать.
Вопрос гениальности отметаем - они, гении-психи не могут не творить. Говорим о простых людях, которые обладают способностями и развивают их работой над собой:-)
|
| 65 | Старатель Блоп | 4/6/2001 5:44:07 PM | ТрЮтонЧик^ --> (64) Я уже не понимаю твою точку зрения, то ли работа возникает в результате способностей, то ли способности приобретаются в результате работы, или вообще третий вариант, когда одно обозначает другое и наоборот, тогда название темы вообще является парадоксом.
|
| 64 | ТрЮтонЧик^ | 4/6/2001 3:38:09 PM | (62) Старатель Блоп -> Да, Антон, я думаю, что с самого начала есть лишь наш разум соспособностью накапливать информацию и обрабатывать её. Причём, я полагаю, что эта способность ещё далеко "не выбрана". То есть то, что делают немногие в нашем мире (например ... быстро читают) могут делать практически все.
Кстати, со скорочтением хороший пример. Вот все же читают "неправильно" и живут с этим. А выясняется, что можно и гораздо быстрее. Нужно только понять "как" и "увести" это "как" в подсознание. Думаю, что так во многих областях знаний.
|
| 63 | ТрЮтонЧик^ | 4/6/2001 3:00:31 PM | (60) dega vue -> Как было сказано, знать путь и пройти его - не одно и тоже. :)
Я хотел бы услышать как это видят другие в себе.
|
| 62 | Старатель Блоп | 4/6/2001 2:46:30 PM | ТрЮтонЧик^ --> (60) Сколько себя помню - мои способности при мне, хотя на память - жалуюсь :)
По поводу корня: хочешь сказать, что младенец, только открывший глаза и начавший изучать мир тоже работает? Тогда работа - всего лишь СПОСОБНОСТЬ мозга на определенные действия. Кроме того подобное определение выходит за рамки контекста этой дискуссии.
И еще, ты думаешь, что мне деньги платят за работу? :)) Вовсе нет, просто я все умею, все могу сделать, как правило быстрее и качественнее. Но это не значит, что я работал в поте лица для того, чтобы стать таким. :)))
|
| 61 | dega vue | 4/6/2001 12:48:54 AM | ведущий, а о чем спор?
ведь ты сам все знаешь:-)))
хочешь чему-то научить? как? своим примером? примером других?
:-)))
|
| 60 | ТрЮтонЧик^ | 4/5/2001 9:41:34 PM | (54) Старатель Блоп -> Антон, я очень рад за твои способности, но постарайся припомнить, ВСЕГДА или они сопровождали тебя?
А что касается ПАХАТЬ, работать или халявить - ты мне не рассказывай. :) Я просто знаю тебя, ПАХАТЬ ты не станешь, но Работаешь - точно. Иначе б тебе не платили. Не стану приводить многочисленных примеров, могу это сделать в реальности. А вот в корень сразу вдарю - ты ведь, ИЗУЧАЕШЬ новвое. Может это для тебя и не ПАХОТА, но РАбота уж точно. Само оно не падает в мозг (к сожалению :))) ). И ещё скажу исключительно ТВОЮ характеристику - если тебе ПОНРАВИТСЯ что-то (можно сказать захочется) - станешь Работать, а может и ПАХАТЬ. :)))
Ну а если нет ...
Тоже цитата лезет: один человек может привести табун лошадей к воде, но и толпа людей НЕ сможет заставить одну лошадь пить. :)
|
| 59 | ТрЮтонЧик^ | 4/5/2001 9:35:13 PM | (43) ВЗГЛЯД ->
(52) АВРОРА ->
Вот ведь странно, что никому не хочется СИЛЬНО добраться до правды. :) Или расставить все точки над Ё. :)
|
| 58 | ТрЮтонЧик^ | 4/5/2001 9:32:23 PM | (50) ±MNNN Нелюбимый Кот -> Вот как раз мне кажется, что это ПОЧТИ одно и то же, после дооолгих раздумий. :) Ну собственно я уже говорил - ДВИЖЕНИЕ, РОСТ. Профессиональный - далеко не худший вариант, на мой взгляд. Собственно, зависит от профессии. :)
|
| 56 | ТрЮтонЧик^ | 4/5/2001 9:28:46 PM | (46) ВЗГЛЯД -> Знаешь, в детстве, обнаружив, что можно ОЧЕНЬ МНОГОЕ сделать, сдвинуть работой, я сказал однажды: дайте мне время и я научусь летать.
Став более опытным в жизни, я на ту свою фразу отвечаю цитатой из моего любимого произведения (оба разумные люди :) :
"... Возьми этот нож, он вымочен в крови лягушек убитых в полнолуние, натёртый специальными травами. Он не раз спасёт тебе жизнь...
- Но это же всё ЕРУНДА, Учитель.
- Конечно ерунда, но ДЕЙСТВУЕТ отлично."
:))))))
Скажу короче - Разум будет стремится на ВОЛЮ. Я не говорю, что он выйдет, но это ОЧЕНЬ БОЛЬШАЯ СИЛА. :) Так что весь смысл жизни в диктате станет выражаться словом "СВОБОДА". И однажды... :)))
(тут вот прям песенка мне в ухо звучит:
"... и чтоб устать от усталости, а не от собственной старости...")
|
| 55 | ТрЮтонЧик^ | 4/5/2001 9:21:03 PM | (44) ВЗГЛЯД -> Согласен полностью. Лишь скажу, что, по моему, глупо спорить с КОНКРЕТНЫМИ целями - их каждый определяет для себя сам. Можно, конечно, осуждать особенно "выдающиеся" цели, но тут у меня принцип - главное, чтобы не мешало людям, лучше чтобы помогало.
Ну а спорить я могу лишь с ОТСУТСТВИЕМ целей. Или отсутствием движения, как ты говоришь - опустошения.
|
| 54 | Старатель Блоп | 4/3/2001 7:41:41 PM | С самого детства все за что ни брался, давалось мне легко и просто, я так понимаю, что все же за счет способностей (многих и неисчислимых :)), а вот чтобы многотрудно работать - нет уж (фи :)).
По поводу "умеющий Работать "разгоняется". Трю, что скажешь по поводу творческих профессий? Как ни посмотри, подобний "разгон" означает шаблонность подхода, что профессионально недопустимо, или я что-то упустил? :)) Эт тебе не объектно-ориентированное программирование :)))
|
| 53 | Exclusjf | 3/31/2001 3:02:59 AM | Лунный Вовк --> (51)
Это настроение))))) Наверное, глупости все это.... Надо жить и стараться брать от этой жизни все, что берется, и еще чуть чуть..., прилагая усилия, что бы не было скучно))))) Иногдашние щелчки по носу - то же не беда - учат))) и разнообразят затянувшуюся полосу удач))))) Главное, что бы щелколось не насмерть..... А то как же я передам накопленный опыт?)))) Пусть и не богатый, но вдруг кому пригодится?)))
А про 30 - я с тобой согласна... Мы, видимо, просто не поняли друг друга.... Я даже немного представляю себя в 30))) Знаю чего бы мне хотелось видеть.... Это, что бы не терять времени даром, решила поставить себе промежуточную цель)))) И вот иду к ней)))) Правдв не всегда успешно))) Но... время пока есть)))) Правда в обрез))))))
|
| 52 | АВРОРА | 3/30/2001 11:39:56 PM | ВЗГЛЯД --> (43)Всё ясно...Мне тоже не хочется рыться в литературе...Но я осталась при своём мнении...На этом и порешили) Ты думаешь так, а я эдак)
|
| 51 | Лунный Вовк | 3/30/2001 2:22:36 PM | Exclusjf --> (48) Наиболее - не совсем точно, я говорил: удовлетворитьно платят. А кусочком жизни, хотя бы в размерах нескольких часов в день, платить все равно придется, какая бы ни была работа. Вопрос в том, чтобы в остальные часы не чувствовать себя финансово ущемленным.
О переломе к 30 тоже не ко мне: я всего лишь говорил, что в этом возрасте естественнее стремиться к профессиональному росту. Это окупится, в этом есть смысл. И потом для меня - это все уже далекое прошлое...
|
| 50 | ±MNNN Нелюбимый Кот | 3/30/2001 3:52:44 AM | ТрЮтонЧик^ --> (41)
Если бы я нашел ответ, то я бы вопросы такого характера не задавал... Это раз.. А два - по-моему, есть разница между вопросом "зачем становиться специалистом?" и "зачем жить?"... Как вам кажется-то???...
|
| 49 | Exclusjf | 3/30/2001 1:37:29 AM | ВЗГЛЯД --> (42)
А я люблю писать))))) А читать - никого не заставляю))) Так, что не желающие ограждены)))) А желающие....))))) Приятно тебя здесь встретить) Или скорее, выражусь понейтральнее... Приятно пообщаться с умным человеком))))
|
|
|