 23 | Спокойно, Дубровский, я Маша! | 3/28/2001 12:44:17 AM | ТрЮтонЧик^ --> (18)
Ну, не понимаю я, как можно двигаться, не определив изначально цель этого движения! Для меня вопрос "зачем" всегда первичен, другое дело, что ответ на него может быть ошибочным изначально. Я бы, все-таки, сказала, что жизнь есть созидательное движение. Даже рисуя мелками на асфальте, ты имеешь представление, для чего это тебе в данный момент. :)
|
| 22 | ВЗГЛЯД | 3/26/2001 11:52:45 PM | ±MNNN Нелюбимый Кот --> (16)
Да – как выделить главное в жизни? Это существенно. Это проблема J)).
Думая об этом я бы сказал так, что даже обладая определённым талантом и способностями жизнь нас заставляет заниматься совсем другими делами. Мы всегда мечтаем заниматься одним а приходится делать совсем другое. Думаю что если эти оба занятия совпадают то человек может быть в этом счастлив. На самом деле могу сказать по другому – мы всегда сталкиваемся с выбором приоритетов (по другому мы стараемся пранировать свою жизнь на какой то период и ожидать от этих планов чего то). Я думаю что сейчас одним днём никто не живёт (бомжей не рассматриваю J)) ). Отсюда реализация талантов и возможностей их реализовать. Сам с этим сталкиваюсь и каждый раз говорю себе – «ничего, всё уладится и скоро всё изменится, вот только сейчас что то сделаю, что то изучу, чего то добьюсь, что то смогу, что то произойдёт». Сам понимаю что это не совсем правильно. Но если подумать хорошо – ведь главное в жизни то может и не талант (ну скажем нет у тебя таланта что теперь – вешаться?, а может он есть просто ты об этом не знаешь).
Другими словами я вот что скажу – определил ты для себя что то главное и остальное становится неважным, и талант в том числе, и работа в том числе, и способности тоже. Точнее всё переходит на второй план.
|
| 21 | ВЗГЛЯД | 3/26/2001 11:52:13 PM | ТрЮтонЧик^ --> (18)
Движение J)). Трю – это сейчас мы с тобой можем двигаться по жизни куда угодно – а посмотри что было недавно. История показала что все наши таланты можно легко «задвинуть». Можно сколько угодно спорить, но это действительно можно сделать и ничего не будет – все будут делать то, что делают все. Диктат. Это было и никто не застрахован что этого не может повториться.
|
| 20 | ВЗГЛЯД | 3/26/2001 11:51:41 PM | Skarlett --> (6)
Да действительно способности скажем так указываются взрослыми в раннем возрасте. Но…. J)). Способности развиваются с разной скоростью у каждого человека. А связано это с IQ (коэффициентом интеллекта), который даётся нам природой и не меняется в течении жизни. Только не путай с интеллектом, я говорю про коэффициент интеллекта (это вещи разные). Странно, но я даже не помню обсуждал ли я IQ с Трю, но что касается Двуногого J)) – точно обсуждал. Это долгий разговор про IQ и сейчас я скажу так J)) – мне лень про это говорить. Если это будет многим интересно – расскажу конечно. Эх… J).
|
| 19 | PUPPE | 3/25/2001 3:18:08 AM | Это уже всем давно известно:Любое достижение это 1% таланта и 99% упорной работы! Сознательной работой (трудолюбием ) с неглупой головой можно во многих областях добиться успехов как минимум среднего уровня! Но выше среднего... нужны склонности к данной области...может быть даже врожденные
|
| 18 | ТрЮтонЧик^ | 3/24/2001 4:09:11 PM | (16) -> ±MNNN Нелюбимый Кот
(11) -> ВЗГЛЯД.
Изивните, что вмешиваюсь. :)
Я считаю, что жизнь - ДВИЖЕНИЕ. Двигаться куда-то, стараясь не делать никому плохо. А если всерьёз искать ответ на вопрос "куда" или "зачем" - так к любому ответу, мне кажется всегда можно будет задать следующий вопрос "зачем".
|
 16 | ±MNNN Нелюбимый Кот | 3/24/2001 11:28:48 AM | ВЗГЛЯД --> (11)
Cогласен. Но возникает следующий вопрос - как выделить главное в жизни, на чем можно и нужно концентрироваться???...
|
| 15 | ТрЮтонЧик^ | 3/24/2001 11:04:34 AM | (11) ВЗГЛЯД -> Так не могу НЕ заморачиваться. :)
Но в общем, я понял так, что ты говоришь всё же Работа. :)
А с подходом к "лёгкой" и "сложной" работе - тоже полностью согласен. Собственно это мой подход ко всему, что мне действительно нравится - Серьёзный.
|
| 14 | ТрЮтонЧик^ | 3/24/2001 11:00:25 AM | (7) Странница -> Вы почему-то упорно не хотите увидеть, что я умею работать, а не только преодолевать. :))))
А что касается энтропии и "почевании на лавтрах" - полностью согласен, потому и ИДУ. :)
|
| 13 | ТрЮтонЧик^ | 3/24/2001 10:58:36 AM | (6) Skarlett -> Полностью согласен. :)
И попробую немножко углубить тему, попутно затрагивая ответ (9) Двуногого без перьев и (5) Alland.
Первое, что я попытаюсь опровергнуть, иными словами высказаться против, это разделение способностей на врождённые и приобретённые. Или разделение на Талант и Работу. :)
(в связи с тем, что я не могу обозвать себя талантом в какой-либо области, я буду всё же говорить о способностях врождённых и способностях приобретённых)
Не знаю кто как видит "способности " (врождённые и приобретённые), я же их внутри себя вижу как "чувство, что нужно сделать так, а не иначе".
Размышляя, и копаясь в себе, изучая "внутренние чувства", с которыми я живу уже давно и которые обнаружил в себе недавно, я НЕ НАХОЖУ отличий. :( И мне кажется (жаль, что нельзя провести "чистый" эксперимент) нет различий между талантом и приобретёнными способностями.
Мне кажется, что любая способность есть некая программа или стратегия мозга для выполнения того или иного действия. (это перекликается с НЛП) И внутри себя я вижу именно такие "программы". (сразу попрошу всех, кто склонен к гумманитарному видению вопроса не "кусать" меня за слово программа, а принять его как термин для обозначения процесса мышления) Собственно о чём я? :) Если взять такую модель мозга с программами, можно поразмыслить над тем как программы туда попадают. Что касается "приобретённых" способностей - кажется всё ясно - мы их закладываем (или не мы, а, например родители) целенаправленно работая над этим. А что же такое "врождённые" способности? Опять же, копаясь в себе, я вижу, что это лишь "очень хорошо откатанная и знакомая во всех чертах программа". Откуда же она взялась? Мне кажется, что данные программы просто были заложены в нас в глубоком детстве. Именно по этому, мне видится, эти программы лежат очень "глубоко" и буквально могут чувствоваться как часть себя. (это же перекликается с классической психологией, которая говорит о том, что Личность закладывается в раннем детстве, а потом меняется не сильно).
Кратко: Всё, что в нас есть - есть наш опыт, есть только приобретённое. Разница лишь в глубине залегания и изученности "программы" самим мозгом.
И ещё, на счёт Таланта, а не способностей. Мне видится, что Талант - лишь очень сложная, состоящая из многих, хорошо изученных программ, Большая Программа. :)
Тут у меня вертится один пример, который к таланту отнести сложно, но очень хорошо "ложится" в мысль о комплексных программах.
Кто меня не знает - я хорошо играю в бильярд. Казалось бы - откуда? Я не играл, и сейчас-то моей игре от роду чуть больше года. Я начал думать и анализировать. И тут же напоролся на "кирпичик" - я с детства очень хорошо "вижу" углы, параллельность линий, и размеры, но хуже. :) Сложив 2 и 2 я понял, что тренирую только руку. Например, уже в момент удара (как шар начал двигаться) я вижу попадёт он или нет. А кто-то может быть отлично владеет рукой, а тренирует глаз?
Простите, что так длинно.
|
| 12 | ВЗГЛЯД | 3/24/2001 1:51:00 AM | Двуногое без перьев --> (1) Ну прям как в моём любимом жанре пошаговых стратегий J))).
Experience – это главное. Кстати на этой базе можно построить некий тест реального человека, наподобие того как в стратегиях генерятся герои. В игрушке это так: вам даётся несколько человеческих качеств, каждое из которых оценивается максимум в сто баллов, но у вас только 50 баллов, но можно перекидывать баллы с одного на другое качество, скажем силу поставить в 25, но зато мудрость в 75 баллов. В зависимости от этого игра будет разной.
В жизни происходит что то наподобие, мы всегда сталкиваемся с выбором.
Я не думаю что Трю много ставит на «силу», но он не хочет чтобы это качество было в «провале».
Талант говоришь J))). Тупиковый вопрос – а как насчёт клонирования? Скажешь талант повторится? J)). Думаю что да, но будет ли востребован в других условиях – навряд ли.
|
| 11 | ВЗГЛЯД | 3/24/2001 1:48:19 AM | Если по конкретике: Трю а зачем заморачиваться? Нельзя быть профи во всём, да и невозможно. Просто жизни не хватит. Конечно всегда хочется большего – так устроен человек. Знаешь это как в рыночной экономике – то, что выгодно, то и продвигается. Но не всё, что выгодно то можно… J).
Если говорить в общем:
Работа или способность, … способность или работа, …. – я бы сказал что всё определяется способностью к работе. Вот ключ к решению данного вопроса. Любая способность ни к чему не приведёт, ни к одному результату, не будучи воплощённой в жизнь. Работа же это средство достижения результата…. Вот и всё. J ) Совсем другое дело что у человека нет способности, а точнее таланта к этой работе, тогда рано или поздно человек уходит от такой работы.
И ещё, я считаю что нет лёгкой работы (нет разделения на простую и лёгкую работу) – любая работа сложна при условии если к ней относиться серьёзно и основательно.
|
 10 | Двуногое без перьев | 3/24/2001 12:21:54 AM | ТрЮтонЧик^ --> (4) Трудно сказать без специального образования. Но мне лично знакома одна особа, которой равно близка и математика и некоторые аспесты гуманитарных наук :)))
|
| 9 | Двуногое без перьев | 3/24/2001 12:17:33 AM | Skarlett --> (6) Чем бы и кем бы они не закладывались, если не тренировать способности "от природы" совсем они не угаснут и останутся на уровне, ну, кажем, "умеренно тренированого" без способностей в данной области.
И я совсем не уверна, что т.н. мышечные способности и приближающиеся к ним ("верный глаз", "точная рука" и др.) могут быть заложены социумом. Это только к примеру
Если же прекратить тренировки не заложенных от природы умений, то они быстро кактятся на нулевую отметку. Опять же зависит от степени наработанного навыка.
Ну нет в мире ничего абсолютного :)
|
| 8 | Странница | 3/23/2001 11:11:10 PM | просто развожу руками - столько опечаток...сорри!:-)
|
| 7 | Странница | 3/23/2001 11:09:38 PM | ТрЮтонЧик^ --> (3)
А жизнь все равно заставит совершенствоваться, поддержание определенного уровня предполагает движение вперед. ИБО! Существует закон энтропии, он всеобъемлющ:-) Так что пахать приходится все время, а почивание на лаврах - это 100% откат.Почивание можно приветствовать лишь с одной точки зрения - это отдых перед новым броском.
Я не спортсменка, говорить мне о спорте просто смешно. Но на мой взгляд, спорт в умеренных количествах, который выводит организм на оптимальный режим работы - это самое правильное. А ломаться ради перехода на новую ступень? А за этим - возможная травма? Собственно, каждый день себя преодолевать гораздо почетнее и сложнее, чем один раз сломаться и потом, кряхтя и охая, гордиться этим остаток дней своих:-)
Несчет талантов - они есть или их нет, я бы ох как повспорила. ДоказаноЮ, что часть генетического матриала просто "олчит", иными словами есть неактивизированные гены, они пока не проявлены у человечества. Талант часто "выплывает" после упорной работы. Не путать с гкниальностью! Я могла бы привести примеры, которые показывают, что способности РАЗВИВАЮТСЯ.
|
| 6 | Skarlett | 3/23/2001 5:38:58 PM | По моему очень субъективному мнению таланта или "дара божьего" вообще не существует. А все способности закладываются в раннем детстве нашими родителями, друзьями и прочими дядями и тетями, другими словами социумом.
|
| 5 | Alland | 3/22/2001 11:46:57 PM | Я согласен с двуногим без перьев. Есть способности - они врожденные. А есть навыки - они благоприобретенные. Конечно трудом можно достичь многого, но человек со способностями достигнет вашего уровня гораздо меньшими усилиями. А до уровня таланта одним трудом еще труднее дотянуть. Если вообще возможно.
Сам постоянно с этим сталкиваюсь.
|
| 4 | ТрЮтонЧик^ | 3/22/2001 11:16:40 PM | (1) Двуногое без перьев -> Как думаете, в скольких областях у человека могут быть "врождённые способности"? А в скольких областях он способен развить их дальше?
|
| 3 | ТрЮтонЧик^ | 3/22/2001 11:13:58 PM | (2) Странница -> Что касаемо спортзала - так уж три года как, по два раза в неделю. :) По крупицам. Мне интересно, правильно ли ПЕРЕСТУПАТЬ через предыдущий вес или правильно медленно его поднимать?
Собственно спорт - лишь приложение.
Как полагаете, в работе, в любой нужно "переступать" предыдущий результат или всё же спокойно достигать цели, как она достигнется?
|
| 2 | Странница | 3/22/2001 10:48:21 PM | На мой взгляд - не стОит пинать беззащитное тело: межпозвоночная грыжа - гадкая вещь. А вот дух надо третировать, чтобы закаляся.
По теме: Работа. Успех принесет только она. Искра таланта есть у большинства, но не все ее раздувают - лень....
Может быть, попытка поднять разом большой вес - желание в одночасье достигнуть результата? А вот тренироваться постоянно день ото дня, выводя организм на оптимальную работу - это сложнее и скучнее. Но эффективнее и безопаснее.
|
| 1 | Двуногое без перьев | 3/22/2001 10:47:36 PM | Под способностями обычно подразумевают некую изначальную предрасположенность к какой либо области деятельности (или к нескольким). "Прироженный актер", "Прирожденный убийца" и т.д. :)
На мой взгляд, если работа далека от применения от этой прирожденной способности, то образуется навык. Его можно совершенствовать, оттачивать и развивать. И достичь неплохих результатов, было бы упорство. А позабытые способности где-то внутри тихо умирают..
Если же работа совпадает со способностями, то, во-первых, навык быстро достигает высокого уровня, а, во-вторых, способность + навык дают в сумме мастерство - некий более высокий уровень. Примерно так.
Прочитала - прямо как из аннотации к компутерной игрушке. Но их правила тоже не с потолка взяты, а? :)))
|
|
|