 148 | дежа вю | 4/19/2001 1:26:24 AM | Смысл жизни, с точки зрения самосовершенствования, по моему-прост.
Развивать в себе то, что есть у тебя, иметь возможность ценить и любоваться теми природными дарами, которых у тебя нет и не горевать об их отсутствии, и, одновременно, не отказывать себе в удовольствии пробовать все время новое, чутко прислушиваясь к себе - "а вдруг это "мое" и я это смогу сделать лучше многих - себе и людям на радость".
И еще хорошо просто петь в ванной и в лесу, не пугая неподготовленные уши:-)))
|
 147 | дежа вю | 4/19/2001 1:15:25 AM | ТрЮтонЧик^ --> (135)
Да в том-то дело, что не слышу. Мучаются (привыкли) окружающие.
Я пел (недолго) в хоре в детстве, и со мной занимались педагоги отдельно, добиваясь чистоты звука, но потом выпускали вместе со всеми на концерты - в общей массе хора я со своим гризли на ухе терялся. Они видели весь мой жар души и желание петь:-)
Но дело не в этом.
Вы отрицаете физический носитель способностей (по моему разумению это определенный набор генов, расположенный в определенной последовательности и определенным образом сориентированный в пространстве - чтобы все друг за друга цеплялось).
Работой можно усилить и упрочить заложенные от природы генные связи - и проявляется фенотип. Возможно (не факт) что связи, расположенные маскимально близко друг к другу, но не зацепленные друг за друга, под воздействием импульсов, возникших в результате работы, могут приблизаться и соединиться. Но есть случаи безнадежные, когда ЛЮБУЮ способность самой упорной работой не разовьешь.
Собственно, я сказал, на своем мнении как единственно верном не настаиваю (но в глубине души знаю, что прав). Я всегда считал и считаю, что в работе состоит одно из основных удовольствий.
|
| 146 | Домовенк@ просто... | 4/19/2001 12:55:29 AM | Лунный Свет --> (123)
Полностью согласна, что любить себя нужно. Обязательно, и сильно))))) Это позволяет не только минимизировать отрицательные эмоции, это позволяет найти гармонию (коль уж о ней зашел разговор), гармонию с самим собой...
А гармония с самим собой – это ли не есть признак абсолютного счастья?)))) Я иногда себя ужасно счастливой чувствую, особенно когда мир в моей душе))) И мне вовсе не нужно НЕ любить себя, чтобы двигаться)))) Я всегда двигаюсь, всегда что-то делаю, самосовершенствуюсь, вот только жаль - иногда на ВСЕ времени не хватает. НЕЛЮБОВЬ к самому себе... Не считаете ли Вы, что это чувство рождается от наличия каких-либо комплексов неполноценности в человеке? От воспитания? От жестокости окружающего мира? От чего?
|
| 145 | Лунный Свет | 4/19/2001 12:10:55 AM | ТрЮтонЧик^ --> (136)
Обалденная тема эта истинная случайность. Мне кажется сам Создатель в ней закапывается. Мы то в жизни по большей части сталкиваемся со случайностью ПО ВЫБОРУ.
Однако круг интересов у тебя. Тебя срочно просветлять надо))) У меня своих проблем хватает, но твои интереснее))))
|
| 144 | Лунный Свет | 4/19/2001 12:06:22 AM | Спокойно, Дубровский, я Маша! --> (142)
Вероятно есть различия в уровне обусловленные генетически. Но женщине, мне кажется, все проще если мужчина ей руководит... А может я так от зависти. Женщина наоборот скажет))))
>>?необходима предварительная самооценка и определение желаемого направления.
Я столкнулся с ситуацией когда психологически выгодно считать я все могу в начале, здумывая и пытаясь реализовать что-то. А как только не получилось быстренько сказать ну чтож пока сил не хватило))) И спокойненько думать как обмануть природу..
|
| 143 | Лунный Свет | 4/18/2001 11:58:54 PM | ТрЮтонЧик^ --> (137)
>>> Полностью теряются "смысловые нагрузки" жизни.
Конечно. Я был глубоко неправ, когда думал, что не оценивал. Оценивал конечно и это необходимо в частности и по названной тобой причине. Не нодо мерить себя, может быть, выставляя по отношению к другому. Может так или опять я не прав? Что-то я в этом супе не понимаю ... А в этом кажется разгадка Смирения Бога...
>>>Скажем, есть же какие-то вещи, которые трудно "найти" используя только Подсознание.
Э как бы их замкнуть одно на другое чтобы образы не анализировать вручныю,( зануднейшее занятие и голова греется) а только ответы интуитивно сравнивать. Может что надумаешь, тыж алгоритмист)))
>>>Хотя, может, Идеальная Гармония и есть то состояние, когда ты Абсолютно свободен и при этом "двигаешься в нужном направлении"?
Похоже на правду. Осталось всего лишь реализовать и словить ощущение;-))))
>>>бывают ли гармонии идеальными или это как с "осетриной второй свежести"? :)))
Ну и вопросики у тебя))) Это нужно к тому кто не только видит но и творит гармонию.. Я пытался задавать такой вопрос творцам гармонии Ни гу гу. Я же жалкий подготовишка. Только учусь воспринимать во всем Вот тут недавно в салате в ресторане словил, да в церквушке вписанной в город и то счастли был)))
|
| 142 | Спокойно, Дубровский, я Маша! | 4/18/2001 11:46:31 PM | Лунный Свет --> (133)
Мысль ясна. Но все же для "правильной работы" необходима предварительная самооценка и определение желаемого направления.
А Вы своей репликой заявляете, что все же есть природные способности? И в зачаточном состоянии они у всех одинаковые, но развитие идет у всех в разных направлениях? И все это касается только способностей мозга или иных тоже?...
... я все понять пытаюсь, об одном и том же вы говорите, только разными словами, или есть принципиальные расхождения во взглядах... :)
АВРОРА --> (131)
Я все же склонна думать, что относительно развития сознания, все находятся в равных условиях. При желании можно понять и научные задачи, и жизненные закономерности ("Наука хороша тем, что она не знает эмоций" (с)). Все дело в силе стимула, о чем уже ранее ни раз говорилось... Различия, мне кажется, начинаются на этапе чувственных восприятий, которые и лежат в процессе творчества. А здесь нет ни плюсов, ни минусов. Но вот относительно всего того, что можно обрести работой и саморазвитием припуск следует делать на "+", мне кажется. А припуск на "-" никому не нужен - ни тому, кому спустил (он и так живет прекрасно), ни себе, тем более... :)
|
| 141 | Лунный Свет | 4/18/2001 11:32:35 PM | ТрЮтонЧик^ --> (134)
>>> (НЛП)
С точки зрения управления мозгом ценны их наблюдения. Сделай попытку все что они пишут увтдеть и почувствовать в себе.Если хочешь управлять своим мозгом. Но у них всего лишь некоторые поверхностные, хотя и интересные наблюдения. В религиях и тому подобном наблюдения глубже а опыт несравненно шире.
Если чужим, то придется и на методики воздействия обращать внимание, но мне кажется это не для дилетантов вроде нас с тобой. Но без первого этапа и тут не обойтись, если хочешь стать Мастером, а иначе стоит ли вообще?
>>>НЕОБХОДИМОСТЬЮ Гармонии
ЖИЗНЕННОЙ . А еще и система управления совсем другая... А вообще ты меня на мысль навел... Нефиг вообще по городу на формуле1 ездить))))
>>>"балансировка на канате" между Сознанием и Подсознанием. Равновесие.
С этой проблемой я вроде как справился. Вместе работают. Но вот что они и вместе отдыхать должны как -то не сообразил. Спасибо за идею насчет творчества. Рассуждения твои твои довольно умозрительны но мысль о том что нужно добиваться динамического равновесия сознания и подсознания великолепна и для меня нова. Этож не что иное как достижение Гармонии не через ощущения а аппаратно. Чисто западный путь.
"путь развития мозга" в творчестве.
Я кажется даже догадался что я буду творить...как развитие))))
|
| 139 | ТрЮтонЧик^ | 4/18/2001 4:49:43 PM | АВРОРА -> (132)
Странная реплика, Ксения. Вам не кажется, что мы это уже обсуждали?
Обозначьте пожалуйста отличия этой ситуации, от описанных раньше и я попробую "сделать ещё пару штрихов"
Что же касается слова "НЕ СПОСОБЕН" - я его существования вообще не признаю. Фигня это всё, извините. :)) Ну разобьём мы любую математическую задачу на ЭЛЕМЕНТАРЩИНУ - не решит? Начнём с счётных палочек. Уж в математике мы можем опускаться до самого элементарного. Да что тут говорить - пример с математикой гораздо хуже, чем пример с музыкой. Кстати, давно в школе, изучая геометрию и смотря как мучаются некоторые, пытаясь сделать шаг от планиметрии к стереометрии, я думал об убогости пособий. Так хотелось сделать "всякие штуки", чтобы можно было, не напрягаясь, создать условия любой задачи в объёме, прямо перед учеником. Чтобы он сам мог повертеть её. Самому мне это было не надо - я всё детство провёл с конструкторами, а потом и просто с материалом и инструментами. Запросто могу представить себе два тетраэдра с разноцветными углами и выяснить, оптические это изомеры или нет. Тут я опять же считаю, что всё это у меня от конструкторов, от РАБОТЫ с ними.
А про "творческих людей" - я только разделил мир на тех, кто "что-то делает" и тех, кто "ничего не делает". Никаких неопределённостей там нет.
|
| 138 | ТрЮтонЧик^ | 4/18/2001 4:46:52 PM | Спокойно, Дубровский, я Маша! -> (129)
Если Вы смотрите в сторону плюс бесконечности - значит Вы уже НЕ ноль. :))) Моё личное мнение. А остальное - расстояние, которое Вы пройдёте в жизни. Поторопитесь, она проходит. :)
|
 137 | ТрЮтонЧик^ | 4/18/2001 4:46:29 PM | Лунный Свет -> (128)
Разрешите вмешаться. :))
Мне кажется, НЕ оценивать себя нельзя. Полностью теряются "смысловые нагрузки" жизни. Скажем, есть же какие-то вещи, которые трудно "найти" используя только Подсознание. Вы не считаете так?
Хотя, может, Идеальная Гармония и есть то состояние, когда ты Абсолютно свободен и при этом "двигаешься в нужном направлении"? Интересно, бывают ли гармонии идеальными или это как с "осетриной второй свежести"? :)))
|
| 136 | ТрЮтонЧик^ | 4/18/2001 4:44:33 PM | Спокойно, Дубровский, я Маша! -> (126)
Тут я с Вами совсем не согласен. Особенно, что касается "случайности" реакций мозга.
Я Вас попрошу найти где-то описание "машины времени" Лапласа. Могу вдобавок дать ссылку на статью о Времени, с которой я не согласен. :) Я с этой моделью полностью согласен. Всё дело в том, что мы МАЛО знаем об устройстве внешнего мира и, в том числе, нашего собственного мозга. В данной модели всё упирается в существование "истинной случайности", независящей ни от чего. Я с удовольствием обсудил бы эту тему в реальности, слишком она объёмная, мне кажется. И, к тому же, выходит за рамки данной дискуссии.
|
| 135 | ТрЮтонЧик^ | 4/18/2001 4:40:12 PM | дежа вю -> (124)
Да, я так и говорил: достаточных аргументов нет для "позиционного спора" - только для дискуссии на уровне "я так чувствую".
На счёт "петь" я, опять же, со своей точки зрения не соглашусь. :))) Откуда Вы знаете, что "многлетние тренировки" правильны? Я уже говорил, есть множество именно ПСИХОЛОГИЧЕСКИХ методик изучения всего и вся. Быть может Вы просто неправильно учитесь? :) Да, и ещё, пение и слух, мне казалось вещи разные. Скажем, если Ваши связки физически не могу воспроизвести какой-то звук - то чего же Вы от них хотите. Уверен, если Вы любите песни, то сразу услышите фальшивую ноту - а что это, как не слух?
|
| 134 | ТрЮтонЧик^ | 4/18/2001 4:30:11 PM | (123) Лунный Свет ->
>>> Сумеречные состояния сознания. Очень интересно. Меня интересует проблема управления мозгом. Очень интересует. Есть такое течение - Нейро-лингвистическое программирование (НЛП). Мне кажется, стоящая вещь. Я правда, только на поверхности пока. Но "рою". :)
>>> "А я себя не люблю" и "Гармония".
Для начала соглашусь с НЕОБХОДИМОСТЬЮ Гармонии для "разогнанного" мозга. Мне представляется такой образный пример: наш "Запорожец" и "Формула 1". Казалось бы машины, казалось бы ездят одинаково. Однако на скорости 60 км/час ездят "все", а на скорости 250 км/час "Запорожец" просто развалится на части. Тут нужен "совсем иной подход", иная "культура конструкции".
И вот как мне Гармония привиделась неожиданно. Это есть некоторая "балансировка на канате" между Сознанием и Подсознанием. Равновесие. С обной стороны Подсознание стремится к "максимуму удовольствия", а Сознание "знает" как достичь этого "удовольствия". Причём, сложность как мне кажется, именно в "многоходовых" комбинациях вроде Творчества. Самовыражения. Сюда же и пример с "не люблю себя" - это элементарная борьба Подсознания и Сознания. Сознание - это, в данном случае, "нелюбимый надсмотрщик". :))) Так вот, Гармония - это, как мне кажется, есть некоторая середина, в которой и Подсознание "довольно" и, с другой стороны, Сознание ощущает полноценность Личности. Эта извечная борьба "хочу" и "надо". :) А вот как её достичь? Не люблю вариантов "полной подстройки под Подсознание" - получается рухлядь, а не человек. Полный контроль Сознания - как правило, Личность несчастна, иногда, глубоко несчастна. :(( В том и есть, мне кажется, Гармония. Жить в мире с самим собой, и в то же время "не просто существовать". Интересно, как видится она Вам?
И мне очень приятно, что мы близко видим "путь развития мозга" в творчестве.
|
| 133 | Лунный Свет | 4/18/2001 4:00:49 AM | Спокойно, Дубровский, я Маша! --> (129)
Мозг человека имеет невиданные документированные и недокументированные способности, представить которые у одного человека просто невозможно. Их нет и у Создателя. Потому любой человек в чем-то превосходит другого. А если знаючи работает над развитием каких либо способностей особенно из разряда документированных в религиозных, эзотерических или прочих подобных источников хотя бы несколько месяцев, то он уже превосходит практически всех. А если недокументированных, то и говорить нечего. Так что надо не сравнивать и преклоняться, а просто развивать то , что тебе дала мать Природа.
|
| 132 | АВРОРА | 4/17/2001 11:07:00 PM | ТрЮтонЧик^ --> (120) Стимул, говоришь. Вот тебе ещё пример.
Задача: Три человека. Все имеют стимулы, разные, но по силе одинаковы для каждого. Время, отпущенное для "задачи" одинаково для всех. Все ПЫТАЮТСЯ написать музыку (уж коли о ней). Результат: У одного не вышло ничего, у второго- кое-что и кое-как. А у третьего- музыкальный шедевр. Вопрос: почему?...От чего зависит результат, как не от изначальных способностей, таланта, дара, либо от отсутствия оных? Это же очевидно.
Таких примеров можно привести массу. Например, все трое выполняли по три задачи. Рисование, музыка, поэзия. И результат может оказаться уже сложнее. Вариаций масса. Потому что, как я уже говорила, у кого-то способностей нет, у кого-то есть в разных областях, у кого-то тоже в разных, но в какой-то особенные...и т.д., и т.п.
Далее, кто-то легко решает сложные задачи по физике, высшей математике, а кто-то с трудом осваивает курс средней школы. Причём, второй прилагает усилия не меньше, а значительно больше первого, старается, как может, хочет, к примеру, вырваться из рядов вечных троечников, ан нет, ничего не выходит у него. Он НЕ СПОСОБЕН в математике. Но...в то же время, пишет прекрасные сочинения, пишет неплохие стихи, легко, не работая над собой специально. У него это получается ЕСТЕСТВЕННО.
ТрЮтонЧик^ --> (122) Вот видишь, а ты сам, видимо, пока четко для себя не сформулировал свою теорию. Ты упоминаешь, к примеру слова "у творческих людей". Значит, всё же ты понимаешь, что есть и НЕтворческие люди? Что такое для тебя творческие люди? И чем они отличаются от остальных?
|
| 131 | АВРОРА | 4/17/2001 11:04:18 PM | Спокойно, Дубровский, я Маша! --> (125)Я поняла Вашу точку зрения. Но вот что получается. Обладая способностями в разных областях, начиная отсчёт с себя и заканчивая на себе, можно ошибочно предположить, что все остальные люди находятся в равных условиях. Что у всех равные шансы, интеллекта достаточно для великих свершений..и т. д., и т.п. А ведь на деле всё совсем не так. Нельзя замыкаться на себе и нужно делать "припуск" на + и на -. Это только расширит границы восприятия.
|
| 130 | Спокойно, Дубровский, я Маша! | 4/17/2001 10:53:50 PM | ТрЮтонЧик^ -->
"Во всем мне хочется дойти
До самой сути.
В работе, в поисках пути,
В сердечной смуте,
До сущности протекших дней,
До их причины,
До оснований, до корней,
До сердцевины..."
|
| 129 | Спокойно, Дубровский, я Маша! | 4/17/2001 10:51:22 PM | Лунный Свет --> (128)
Спасибо посмотрю... хотя, в некоторых из них я уже бываю. :)
А себя не могу не оценивать... Смотришь на других, которые со стороны "плюс бесконечности" возвышаются, а потом в "зеркало" и понимаешь, что почти "ноль"...
Очень обрадована Вашим заочным доверием! :)))
|
| 128 | Лунный Свет | 4/17/2001 4:23:57 AM | Спокойно, Дубровский, я Маша! -->
Из тех, где я бываю, мог бы порекомендовать так называемые богоискательские, хотя о боге сейчас там почти уже не говорят.
~)~ Что для вас Вера?, и во что вы Верит... Одессит
Личные Экспериментальные Философии - ОК... Джип Широкий
Опыт личного миропонимания Голоc
Мы - это люди. Дорога в Никуда. Мы - был... Старатель Блоп
Тайна Одичавшая муза
>>>Но он обрел Гармонию с самим собой и почувствовал себя счастливым...
Я не уверен, что и себя надо оценивать... Тебе это надо;-)))) Еще на заре КВН легендарному капитану комогды МФТИ Ефиму Аглицкому задали вопрос: Как вы к себе относитесь.
Ефим ответил: Как 1 к 1!!! Блестящий ответ. А в других правильнее примерять на себя лучшее, спрашивая себя, а почему во мне отого нет, когда должно быть все.
Да с тобой хоть на край света))))
|
| 127 | Спокойно, Дубровский, я Маша! | 4/16/2001 10:47:12 PM | Лунный Свет --> (123)
А возмёте меня с вами интересоваться? :) Маша очень любопытная! :))
|
| 126 | Спокойно, Дубровский, я Маша! | 4/16/2001 10:46:02 PM | ТрЮтонЧик^ --> (122) ТрЮтонЧик^ --> (118)
"Машина творчества"?!!! Если это когда-нибудь и будет, то это будет только лишь МАШИНА, в которой на все множество вербализованных человеческих ощущений найдется еще большее множество невербализованных. Я не хочу больше продолжать этот извечный спор "физиков и лириков", но мне кажется, что не срабатывает мозг вкупе с чувствами, ощущениями, физическим состоянием и памятью по определенной, заранее вычисляемой программе с гарантированной вероятностью. Не решается "задача черного ящика" применительно к человеку, уж слишком много случайных условий, с разной степенью и вероятностью влияния...
|
| 125 | Спокойно, Дубровский, я Маша! | 4/16/2001 10:43:47 PM | ТрЮтонЧик^ --> (120)
А может быть, действительно, "там ответ"? Я как-то читала про одного успешного бизнесмена, который на пике своей карьеры послал к черту все дела и стал писать картины. Причем в бизнесе он был очень значимой фигурой, а художником оказался ниже среднего. Но он обрел Гармонию с самим собой и почувствовал себя счастливым... Так что, может быть, кто-то находит Гармонию в постоянном анализе и синтезе, а кто-то в создании кулинарных шедевров. Главное найти "свою нишу"...
И как писал Пастернак - "... цель творчества - самоотдача... и быть живым, живым и только...". А для каждого особая суть в этих словах.
АВРОРА --> (112)
А я вот с Вами несовсем согласна. Как это - "не меряй всех по себе"? Так, а где же тогда начало координат, как не в самом себе? Другое дело, что оценивающе глядеть нужно лишь в "зеркало", а не на людей и мерить только себя...
Лунный Свет --> (111)
А Вы мне скажите, пожалуйста, какие дискуссии достойны внимания, я с интересом посмотрю. А то во всем их многообразии трудно сориентироваться. :)
|
| 124 | дежа вю | 4/16/2001 10:29:27 PM | ТрЮтонЧик^ --> (121)
Идет, вы считаете что вы правы. Я тоже так считаю - со своей точки зрения вы абсолютно логичны, но в ваших умозаключениях нет завершенности - значит они не описывают явление целиком, значит они не есть истина в последней инстанции.
Но я считаю, что надо слушать друг друга, и с интересом прислушался к вашим доводам.
Однако я никак не могу понять, почему вы считаете, что определенные способности не прописаны от рождения: у каждого-свои? Тут мы будем спорить до посинения и не придем к консенсусу: вы чувствуете одно, а я - другое.
Работа очень важна для всех, для одаренных людей она подарит прорыв к новым вершинам, для лишенных какой-либо способности она лишь поднимет на уровень ниже среднего.
У меня нет слуха, но я очень люблю петь. То, чего я достиг многолетним и ежедневным пением себе под нос - так это только того, что перестал стесняться того, как я фальшивлю:-)
|
|
|